Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

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  • Irrlicht
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    [Ancora missili russi su Kharkiv e nella regione del Sumy.
    2 morti e 9 feriti.

    L'Ucraina riferisce che nell'attacco di ieri notte ad Odessa sono stati danneggiati diversi impianti di stoccaggio del grano]
    (Riassunto fonti Ansa)
    Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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    • Sean
      Csar
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      • In piedi tra le rovine
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      Per difendere le città bersagliate dai russi servono più munizioni di quante l’industria è in grado di produrre: l’Ucraina va verso l’inverno senza proiettili
      ...ma di noi
      sopra una sola teca di cristallo
      popoli studiosi scriveranno
      forse, tra mille inverni
      «nessun vincolo univa questi morti
      nella necropoli deserta»

      C. Campo - Moriremo Lontani


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      • M K K
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        Potrebbero usare le palle di neve
        Ogni mio intervento e' da considerarsi di stampo satirico e ironico ,cosi come ogni riferimento alla mia e altrui persone e' da intendersi come mai realmente accaduto e di pura fantasia. In nessun caso , il contenuto dei miei interventi su questo forum e' atto all' offesa , denigrazione o all odio verso persone o idee.
        Originariamente Scritto da Bob Terwilliger
        Di solito i buoni propositi di contenersi si sfasciano contro la dura realtà dell'alcolismo.

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        • Arturo Bandini
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          Il presidente russo ha lasciato intendere che gli uomini del gruppo Wagner potrebbero averle utilizzate perché ubriachi o drogati

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          • Sean
            Csar
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            Israele, Hamas lancia “Tempesta al-Aqsa”. Almeno 22 morti e 200 feriti. 33 ostaggi. 21 località sotto assedio. Israele risponde con l’“Operazione Spade di Ferro”. Netanyahu: “Siamo in guerra. Il nemico pagherà un prezzo altissimo”

            ​Il leader di Hamas Haniyeh: “È una campagna eroica a difesa della moschea di Al-Aqsa”. Il premier israeliano risponde: “Vinceremo”. Ucciso il capo del Consiglio regionale di Shaar Hanegev

            Il comandante militare di Hamas, Mohammad Deif, ha dichiarato questa mattina l'inizio di una "operazione militare" contro Israele. Miliziani dalla Striscia sono entrati nei territori israeliani, mentre missili venivano lanciati contro le città in un’operazione combinata.

            L'esercito israeliano è "pronto alla guerra": ha annunciato il ministero della Difesa israeliano, in seguito all'attacco in corso dalle prime ore del giorno dalla striscia di Gaza con razzi e l'intrusione di uomini armati a Sderot. Sono stati convocati i riservistie annullate le manifestazioni.












            ...ma di noi
            sopra una sola teca di cristallo
            popoli studiosi scriveranno
            forse, tra mille inverni
            «nessun vincolo univa questi morti
            nella necropoli deserta»

            C. Campo - Moriremo Lontani


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            • Sean
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              • In piedi tra le rovine
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              I palestinesi sono condannati alla sconfitta, ma hanno almeno offerto al mondo un segno di come si tiene la schiena dritta, di come si combatte per (ri)affermare il diritto ad esistere.

              Israele è uno stato fantoccio e criminale. E' una stortura della storia che, prima o poi, la storia dovrà correggere. Non avrà mai pace, questa è la condanna che discende dalla sua colpa.
              Last edited by Sean; 07-10-2023, 13:00:47.
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              • Arturo Bandini
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                israele non sono i suoi politici ma tutto un popolo di brava gente, discendenti spesso dei sopravvissuti nei lager, che hanno diritto a vivere tranquilli in quello che ormai è il loro paese

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                • Sean
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                  Originariamente Scritto da Arturo Bandini Visualizza Messaggio
                  israele non sono i suoi politici ma tutto un popolo di brava gente, discendenti spesso dei sopravvissuti nei lager, che hanno diritto a vivere tranquilli in quello che ormai è il loro paese
                  I palestinesi hanno maggior diritto di essere lasciati in pace in quello che era ed è il loro paese, la loro terra, la loro nazione, prima che i sionisti decidessero di espropriarla col disgustoso assenso dell'occidente.

                  Stanno lottando per la loro libertà. Gli unici ad essere ridotti in un lager sono i palestinesi, questo non dimentichiamocelo mai.
                  ...ma di noi
                  sopra una sola teca di cristallo
                  popoli studiosi scriveranno
                  forse, tra mille inverni
                  «nessun vincolo univa questi morti
                  nella necropoli deserta»

                  C. Campo - Moriremo Lontani


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                    Originariamente Scritto da Barone Bizzio Visualizza Messaggio

                    La cosa peggiore di tutto questo sara' la legittimazione dell' invasione Russa perche', in fondo in fondo, l'America e' cattiva, quindi 'ben gli sta' agli Ucraini.
                    Davvero una cosa patetica, segno della corruzione morale diffusa che stiamo vivendo
                    La dottrina di guerra "preventiva" trova degli eclatanti precedenti nell'America. I russi hanno almeno avuto ragioni più valide che non le provette riempite di etere mostrare dagli americani all'ONU.
                    Last edited by Sean; 07-10-2023, 13:31:01.
                    ...ma di noi
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                    • Arturo Bandini
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                      ammetto di non sapere molto sulla storia di israele e palestina, ma israele è l'unico paese che ho visitato più volte e ho visto arabi e ebrei convivere tranquillamente dentro la stessa gerusalemme. Penso che ormai si debba acecttare lo status quo. Invasa è l'ucraina, ma se restasse invasa per 60 anni e con cittadini russi che vivono lì, la chiamerei russia. Non so neanche perchè gli ebrei scelsero proprio israele, ovvero le ragioni storiche le conosco, ma dove sarebbero dovuti andare? magari come risarcimento sarebbe stato meglio dargli un quarto di germania, buttando fuori i tedeschi

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                      • Arturo Bandini
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                          Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio

                          La dottrina di guerra "preventiva" trova degli eclatanti precedenti nell'America. I russi hanno almeno avuto ragioni più valide che non le provette riempite di etere mostrare dagli americani all'ONU.
                          Ho editato
                          Riformulo: il fatto che la dottrina della guerra preventiva fosse stata usata dagli USA non la rende giusta se viene usata dalla Russia. In entrambi i casi si e' basata su esigenze di sicurezza totalmente esagerata. L' unico modo di non considerarle esagerate e' di dare legittimita alle paranoie della Russia o degli Stati Uniti. Ma a questo punto qualsiasi forma di interesse nazionale giustifica la guerra e torniamo indietro di decenni, giustificheremo anche la teoria tedesca dello spazio vitale
                          Last edited by Barone Bizzio; 07-10-2023, 14:19:18.

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                          • Barone Bizzio
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                            Chiaramente la teoria dell'allargamento della NATO come una minaccia alla sicurezza della Russia e' una scemenza. Nessuno puo' prenderla seriamente quando non ci sono armi nucleari nei paesi dell' est europa facenti parte della NATO, mentre ce ne sono a Kaliningrad, che fino a 90 anni fa era Konigsberg, in Prussia. La NATO non attacchera' la Russia e viceversa, semmai useranno dei proxies.
                            Quindi, tolta la minaccia militare, cosa rimane? Rimane che la NATO e' una minaccia al fatto che la Russia possa esercitare influenza politica attraverso la minaccia dell' uso della forza. Per cui sostenere che la Russia debba difendersi militarmente perche' e' impossibilitata ad invadere polonia, ungheria e repubblica ceca come aveva fatto nel secolo scorso, perche' adesso esiste la NATO che glielo impedisce, significa sostenere una dottrina della guerra preventiva ancora piu' estrema di quella di Bush.

                            Nel caso della dottrina Bush c'era la minaccia farlocca di un uso ipotetico di armi di distruzione di massa contro gli USA.
                            Nel caso del discorso di Putin c'e', a monte, l' uso della forza militare come unico modo per conseguire obiettivi politici. Senza la NATO avrebbero usato ugualmente la forza militare contro l' Ucraina nel momento stesso in cui gli Ucraini si fossero ribellati,esattamente come hanno sempre fatto nella loro storia, peraltro.

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                            • Barone Bizzio
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                              I palestinesi hanno maggior diritto di essere lasciati in pace in quello che era ed è il loro paese, la loro terra, la loro nazione, prima che i sionisti decidessero di espropriarla col disgustoso assenso dell'occidente.

                              Stanno lottando per la loro libertà. Gli unici ad essere ridotti in un lager sono i palestinesi, questo non dimentichiamocelo mai.
                              Vabbe' e' un po' piu complesso di cosi. Purtroppo i palstinesi non esistevano nemmeno quando l' idea di Israele e' nata. La colpa e' per la maggior parte dei popoli arabi che non sono riusciti ad accettare il compromesso offerto loro dall' ONU (non dall' Occidente, dall' ONU) e hanno perso guerre su guerre. Il punto e' che qualsiasi collettivita' al posto di Israele si sarebbe comportata come loro.
                              Questo e' diverso dal discorso dell'espansione di Israele ad est e del fatto che stanno diventando un regime di apartheid che pratica la pulizia etnica. Il problema e' che si sentono costantemente minacciati e la loro storia gli da ragione. Sono passati dall' essere gli schiavi che han costruito le piramidi ad essere cacciati da Gerusaleme; sono stati ghettizzati e si sono accollati l'accusa di deicidio. E l'altro ieri (70 anni fa) sono stati quasi eliminati dalla faccia della Terra. Secondo te questi avvenimenti come influiscono nella loro psicologia collettiva?

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                              • Irrlicht
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                                [Nella notte ancora attacchi missilistici russi su Odessa, parte meridionale.
                                I detriti hanno provocato incendi tra le case.
                                Danni anche alle infrastrutture del porto.

                                Quattro feriti]
                                (Riassunto fonti Ansa)
                                Spesso vado più d'accordo con persone che la pensano in maniera diametralmente opposta alla mia.

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