Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

c'è stata una cascata di errori dietro l'altro.

Ma quello più catastrofico, all'inizio dell'operazione speciale come oggi con il tentativo di golpe...é quello della totale inefficienza dei servizi segreti.

Da eccellenza mondiale con vette raggiunte, durate la guerra fredda (ma anche durante la ww2), che nemmeno le migliori sceneggiature potrebbero eguagliare...A questo scarto di incompetenti (con grandi colpe di Putin e di come ha gestito il reparto, trovandosi tra le mani report prezzolati perché evidentemente quello voleva sentirsi dire).

Queste sono le conseguenze

E' così.

Se nel caso poi dell'inizio della guerra i servizi passarono informazioni evidentemente fallate per loro gravissimi errori di analisi e di preparazione del terreno, qua in questo caso ci sarebbe da chiedersi se non ci sia un dolo intenzionale, cioè l'aver artatamente nascosto ai vertici politici quanto andava tramando e preparando Prigozhin: se così fosse vorrebbe dire che Prigozhin ha spalle potenti che, ancora nell'ombra, lo appoggiano e sperano abbia successo perchè si giunga ad un cambio di regime.

[germanomosconi]

In questo momento lo vedo tanto male Putin ma non è ancora detta l'ultima

[Sean]

È bello parlare dei massimi sistemi, ma nel pratico i tuoi poli di aggregazione alternativi sarebbero diventare carne da cannone stile tenente Sturm del 21° secolo al volere di un over 70 o fare lo schiavo cinese h24 per il bene di grande cina

No, non è così, perchè noi purtroppo resteremmo sotto all'emisfero controllato dagli USA. Cambierebbe però che gli USA avrebbero dei contraltari alle loro mire di espansione totale e globalizzante, avversari che impedirebbero ai tentacoli americani di allungarsi fino ad avviluppare e soffocare il mondo tutto.

Non potendo per ora tagliare la testa della piovra, mi accontenterei che ad essere tagliati fossero alcuni di quei tentacoli.

[LARRY SCOTT2]

In questo momento lo vedo tanto male Putin ma non è ancora detta l'ultima

Comunque vada a finire 'sta storia, è finito

[Sean]

Sì penso pure io che se anche Putin dovesse riuscire a ristabilire il controllo su tutta la situazione, il colpo ricevuto alla sua figura, al suo carisma, alla capacità di analisi, di percepire i pericoli, di indicare una via, di condurre una nazione così grande e particolare come la Russia sia un colpo devastante...e si aprirà comunque una fase da lunghi coltelli interna al Cremlino, perchè se non sei capace di prevenire un assalto al tuo potere, come puoi condurre una nazione in guerra alla vittoria (qualunque cosa si intenda per vittoria)?

E' chiaro che qua serve un nuovo Zar.

[LARRY SCOTT2]

Sì penso pure io che se anche Putin dovesse riuscire a ristabilire il controllo su tutta la situazione, il colpo ricevuto alla sua figura, al suo carisma, alla capacità di analisi, di percepire i pericoli, di indicare una via, di condurre una nazione così grande e particolare come la Russia sia un colpo devastante...e si aprirà comunque una fase da lunghi coltelli interna al Cremlino, perchè se non sei capace di prevenire un assalto al tuo potere, come puoi condurre una nazione in guerra alla vittoria (qualunque cosa si intenda per vittoria)?

E' chiaro che qua serve un nuovo Zar.

Mi viene in mente cosa disse Hiro Hito nelle ore prima di Pearl Harbor, non so come mai, ovvero ''E' in gioco l'ascesa eterna o il declino finale della nostra Civiltà''


Sto sentendo ora che Prigodzin ha dichiarato che lui ''E' fedele a Putin, ma vuole destituito l'intero Ministero della Difesa''.

Che stia puntando ad uno ''scenario mussoliniano'' pseudo-diarchico?

[Sean]

Mi viene in mente cosa disse Hiro Hito nelle ore prima di Pearl Harbor, non so come mai, ovvero ''E' in gioco l'ascesa eterna o il declino finale della nostra Civiltà''


Sto sentendo ora che Prigodzin ha dichiarato che lui ''E' fedele a Putin, ma vuole destituito l'intero Ministero della Difesa''.

Che stia puntando ad uno ''scenario mussoliniano'' pseudo-diarchico?

Margelletti la pensa così, cioè che Prigozhin, vedendo che le sue critiche non hanno smosso Putin dal destituire e cambiare i vertici militari, adesso voglia mettere il pepe al sedere di Putin e in pratica spartire con lui il potere - anche perchè, con tutta la buona volontà, ma Prigozhin da solo come farebbe a governare la Russia? Ci vuole un politico, un uomo che abbia un ascendente sul popolo, anzi sui popoli che compongono quella nazione-impero e dunque sulle diverse anime russe.

Di sicuro Prigozhin vorrebbe stare al posto di Shoigu, su questo possiamo scommetterci. Meno sicuro è che voglia per sè il potere supremo su tutte le Russie, perchè quella è questione enorme e che tracende un singolo dovendo mettere d'accordo una "corte" su cui si regge un trono.

[Barone Bizzio]

La vittoria non va intesa come conquista dell'Ucraina tutta, ma come raggiungimento dei fini geopolitici, di rivolgimento dello stato attuale del mondo, per cioè realizzare la rottura o l'incrinare il potere americano sul mondo, aprire o inverare delle alternative.

Per fare questo non serve conquistare tutta l'Ucraina, la guerra che si sta combattendo lì è solo un aspetto di quella che ha un più ampio respiro, che tende a creare altri poli di aggregazione ed influenza rispetto al monopolio americano.

Io spero che la Russia possa ancora giungere a quell'obiettivo superiore, perchè altrimenti resterebbe solo la Cina.

Ma figurati...se è questa l'alternativa agli Americani stiamo freschi

[zuse]

Margelletti la pensa così, cioè che Prigozhin, vedendo che le sue critiche non hanno smosso Putin dal destituire e cambiare i vertici militari, adesso voglia mettere il pepe al sedere di Putin e in pratica spartire con lui il potere - anche perchè, con tutta la buona volontà, ma Prigozhin da solo come farebbe a governare la Russia? Ci vuole un politico, un uomo che abbia un ascendente sul popolo, anzi sui popoli che compongono quella nazione-impero e dunque sulle diverse anime russe.

Di sicuro Prigozhin vorrebbe stare al posto di Shoigu, su questo possiamo scommetterci. Meno sicuro è che voglia per sè il potere supremo su tutte le Russie, perchè quella è questione enorme e che tracende un singolo dovendo mettere d'accordo una "corte" su cui si regge un trono.

Non vedo Putin accettare una condizione simile, ma sarebbe un buon mix (e cazz1 per l'Ucraina perché prevarrebbe la politica dura)

uno è un vero politico e abile in tempo di pace

Uno esiste solo perché c'è una guerra (così come non durerebbe senza)

Chiaramente entrambi aspetterebbero il momento propizio per avvelerare l'altro.




La vedo un po' come un matrimonio tra una russa 20enne ed un imprenditore cesso 55 italiano.

Non è destinato a durare.

[Death Magnetic]

Prigozin somiglia un sacco a Sallusti

Finalmente.

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[Sean]

Non vedo Putin accettare una condizione simile, ma sarebbe un buon mix (e cazz1 per l'Ucraina perché prevarrebbe la politica dura)

uno è un vero politico e abile in tempo di pace

Uno esiste solo perché c'è una guerra (così come non durerebbe senza)

Chiaramente entrambi aspetterebbero il momento propizio per avvelerare l'altro.




La vedo un po' come un matrimonio tra una russa 20enne ed un imprenditore cesso 55 italiano.

Non è destinato a durare.

Sul fatto però che circa l'Ucraina servirebbe una azione più decisa, e dunque uomini più decisi, su questo Prigozhin ha ragione e anzi più che ragione - è ovvio che Putin non accetterà mai di condividere il potere con Prigozhin...ma Putin ha molto molto sbagliato in questa guerra e deve aprire gli occhi sui manichini che lo circondano, perchè due anni di guerra, errori su errori, misteriosi gli obiettivi, sviante l'appellativo di operazione speciale, inaffidabili o peggio i servizi...e lo stato maggiore sta ancora tutto al suo posto...e allora qualcosa non va.

Lo possiamo avvertire da qui il malcontento delle truppe e forse di alcuni ufficiali e forse di alcuni apparati (tra cui alcune frange dei servizi)...e non lo sentono al Cremlino? Certe cose anche se non le vedi le percepisci.

Shoigu è il primo che Putin dovrebbe cambiare. Il fatto che Prigozhin sia un "traditore" non vuol dire che abbia torto su alcuni aspetti e critiche...Putin si svegli che qua suonano le campane (quasi a morto).

[Death Magnetic]

MasterChef and Commander.

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[Barone Bizzio]

Da non sottovalutare nemmeno l'ipotesi false flag come pretesto per far finire la guerra

[zuse]

Da non sottovalutare nemmeno l'ipotesi false flag come pretesto per far finire la guerra

una testa dovrebbe comunque rotolare...

[The_machine]

E' chiaro che qua serve un nuovo Zar.

Hanno solo bisogno di una buona democrazia. Un passetto alla volta ci arriveranno.