Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Ponno]

Pensare che la religione non influenzi la società ma che si muova su un binario parallelo è, a dir poco, idiota.
I "valori occidentali" moderni sono il risultato del cristianesimo direttamente o indirettamente e difatti non sono universali anche se vogliamo raccontarceli così.

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[Barone Bizzio]

non esiste solo la scienza. Nella letteratura, nell'arte, lì ancora serve l'individualismo, eppure c'è molto poco, e quasi niente se si escludono gli afroamericani

Eh, "se si escludono gli afroamericani". I piu influenti artisti musicali del secolo sono tutti neri, che ci piaccia o no (e Kendrick Lamar per me è un genio, e a me il rap non piaceva)
Non conosciamo la musica africana perché non ci arriva nulla. La musica attuale è essa stessa un sintomo del dominio culturale anglosassone se ci pensi. Che mezzi ha un nigeriano per diventare un icona musicale a livello globale? Pochissimi. Idem come il 90% di chi vive in questa terra. Chissà quanti geni in ogni campo ci sono stati, e chissà quanti ne sono morti senza che avessero la possibilità di fare nulla

[KURTANGLE]

Esistono modelli, ciascuno ha il suo. Il nostro è quello che nella storia del mondo ha avuto il maggior impatto, di questo parlo. Il nostro si fonda su tre colonne: la Grecia, Roma e il Cristianesimo. E' questo ancora oggi il modello "vincente", per via dei gradi di sviluppo che è stato capace di produrre in ogni ambito, dal pensiero alla tecnica e che influenzano grandemente le direzioni della storia e del mondo attuali.

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questa mi sembra un analisi incontrovertibile
a prescindere da tutte le altre valutazioni

[Barone Bizzio]

i nigeriani eccellono nella crimilalità, sono riusciti a soppiantare le organizzazioni italiane in alcune zone
ho letto che sono il popolo più "cattivo" dell'africa, purtroppo non ritrovo l'articolo, diceva che sono temuti e considerati pericolosi da tutti gli altri africani

Anche questo è sintomo di intelligenza.
Chiaramente non mi devi rispondere coi test del QI perché non contano nulla per quanto mi riguarda

[SimoneBW]

il senso e' ben chiaro: chi vota certi partiti non riconoscera' mai che possano uscire geni da popolazioni a detta loro inferiori

Non voto da anni, sereno Francis.

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[The_machine]

questa mi sembra un analisi incontrovertibile
a prescindere da tutte le altre valutazioni

Che senso ha mettere assieme i greci con i loro miti e la religione cristiana?

[SimoneBW]

Eh, "se si escludono gli afroamericani". I piu influenti artisti musicali del secolo sono tutti neri, che ci piaccia o no (e Kendrick Lamar per me è un genio, e a me il rap non piaceva)
Non conosciamo la musica africana perché non ci arriva nulla. La musica attuale è essa stessa un sintomo del dominio culturale anglosassone se ci pensi. Che mezzi ha un nigeriano per diventare un icona musicale a livello globale? Pochissimi. Idem come il 90% di chi vive in questa terra. Chissà quanti geni in ogni campo ci sono stati, e chissà quanti ne sono morti senza che avessero la possibilità di fare nulla

Le verità assolute di Barone. Apposto, è inutile continuare.

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[Sean]

L'Islam dalla crisi dell'Impero Ottomano di fine 1700 fino a circa gli anni 50 era una religione ormai ''pacificata'' e probabilmente destinata a qualche genere di riforma, sia Sunni che Shia (ci sono anche gli Ibadi in Oman ma quelli non se li caga nessuno).

Poi, ha fatto molto comodo al duo anglo e alla Francia fomentare estremismi vari per un ''dividi et impera'' che in parte ha funzionato, e che ora però sta avendo effetti devastanti sia nei paesi musulmani (dire ''arabi'' è riduttivo) che in quelli di immigrazione di massa. Unitelo alla demografia esplosiva e ciao mare.
L'estremismo è visto come, paradossalmente, un rifugio fortissimo.

Sì, questo è vero. Difatti pure un cultore della tradizione come Guenon si fece islamico, in reazione al decadimento e al relativismo che considerava imperanti nell'orbe cristiano. Un Islam ovviamente non fondamentalista ma piuttosto quello speculativo (si pensi a quello con tratti esoterici e di gradi di conoscenza da raggiungere del sufismo, che apparenta quella branchia dell'Islam a tutte le particolari tradizioni, occidentali ed orientali, che hanno in comune la ricerca, per gradi di ascenzione, della Conoscenza) e meditativo...un Islam che non c'è più.

Ha prevalso il fondamentalismo, il seme del quale però è purtroppo nel Corano...il fondamentalismo non è estraneo alla lettera della religione islamica e al Libro su cui è fondata questa religione e che ha strutturato la civiltà islamica - che difatti non ha conosciuto spontaneamente, ad esempio, la democrazia, che per l'Islam è un abominio (pure per questo Guenon si fece islamico): la democrazia (come il laicismo) è un parto tutto occidentale.

Se è vero che il colonialismo anglosassone ha fomentato un certo fondamentalismo per logiche geopolitiche, è però altrettanto vero che il voler introdurre nel mondo arabo ed islamico il progressismo, il modernismo, il laicismo e tutti gli -ismi partoriti in occidente, favorisce i fondamentalisti, che si chiudono a riccio contro la penetrazione di quei fumi che essi identificano come venefici per la tenuta stessa dell'identità religiosa islamica, perchè, se il relativisimo è insito nello stesso ecumene cristiano (Pilato che chiede a Cristo: "cos'è la verità?") non così è per il mondo islamico, perchè per esso è il Corano tutta la verità: verità per il singolo, per la società, per lo Stato.

Per questo ripeto di continuo che l'occidente dovrebbe smetterla di voler imporre il suo modello a tutto il mondo, perchè per convivere entro quel modello devi perdere/annacquare la tua identità per come l'hai conoscita fin lì.

Se il Corano è la Legge, non può essere (la religione) ridotta a fatto personale e privato. Si dovrà per forza confliggere con l'Islam - che io considero uno dei residuali poli catechontici rimasti nel mondo, perchè non è riducibile al modernismo.

[KURTANGLE]

Che senso ha mettere assieme i greci con i loro miti e la religione cristiana?

è tutto parte di un unica evoluzione
visione del mondo greca - visione del mondo giudaica cristiana
dalla sintesi delle due veniamo fuori noi

[Barone Bizzio]

Pensare che la religione non influenzi la società ma che si muova su un binario parallelo è, a dir poco, idiota.
I "valori occidentali" moderni sono il risultato del cristianesimo direttamente o indirettamente e difatti non sono universali anche se vogliamo raccontarceli così.

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E chi lo ha sostenuto in questo thread?

[Zbigniew]

Che Maometto sia stata la persona più influente vissuta fino ad ora si può dire?

Si può dire.
Per sostenerlo invece chissà se basterebbe una vita di lavoro accademico, e sempre che sia possibile porre la questione in quei termini.

Non sarebbe comunque una vita sprecata, secondo me.

La rapida degradazione del livello della discussione che fosse partita da un argomento del genere, non te ne faccio una colpa, era facile da vaticinare.

[Barone Bizzio]

Le verità assolute di Barone. Apposto, è inutile continuare.

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Ma è vero. Indipendemente che ci piaccia o no.
Chi è che colonizza la maggior parte del mondo con la musica? I Cinesi o gli Americani? E i cantanti piu famosi al mondo di che colore hanno la pelle?

Non capisco questo tuo atteggiamento: ti sto descrivendo la realtà per quello che è.

Con lo stesso vostro metro di ragionamento vi potrei dire che la musica italiana, siccome non se la inculava nessuno, non era nulla di che. Eppure abbiamo avuto artisti di libello assoluto. Semplicemente non abbiamo avuto i mezzi per "esportarne" l'influenza. Lo stesso discorso lo devi fare per tutti gli artisti che non cantano nella lingua dei dominatori del mondo e che non sono americani

[Barone Bizzio]

E davvero non capisco cosa ci sia di cosi scandaloso nel dirlo

[Barone Bizzio]

Si può dire.
Per sostenerlo invece chissà se basterebbe una vita di lavoro accademico, e sempre che sia possibile porre la questione in quei termini.

Non sarebbe comunque una vita sprecata, secondo me.

La rapida degradazione del livello della discussione che fosse partita da un argomento del genere, non te ne faccio una colpa, era facile da vaticinare.

Ma si. Se ci pensi è una discussione della medesima categoria del "chi è il miglior calciatore di sempre"? Anzi, ha dei parametri ancora piu indeterminati

[Arturo Bandini]

Eh, "se si escludono gli afroamericani". I piu influenti artisti musicali del secolo sono tutti neri, che ci piaccia o no (e Kendrick Lamar per me è un genio, e a me il rap non piaceva)
Non conosciamo la musica africana perché non ci arriva nulla. La musica attuale è essa stessa un sintomo del dominio culturale anglosassone se ci pensi. Che mezzi ha un nigeriano per diventare un icona musicale a livello globale? Pochissimi. Idem come il 90% di chi vive in questa terra. Chissà quanti geni in ogni campo ci sono stati, e chissà quanti ne sono morti senza che avessero la possibilità di fare nulla

premesso che a me non piacciono nè gli africani nè gli islamici, ovvero mi piacciono tutti ma finchè non vengono qui.
Però vorrei capire per quale motivo, mentre il medio oriente (compreso egitto, quindi), e india, pakistan, iraq, sono stati tutti teatro di civiltà antichissime e di grandi imperi e hanno lasciato garndi monumenti a testimoniarlo, e hanno avuto scienziati, matematici e poeti, per cui sono paragonabili alla civiltà occidentale, come mai l'africa, sì, ha avuto il regno di axum e poco altro, ma fondamentalmente, se non fossero stati colonizzati, sarebbero ancora quelli che Verne descriveva nei suoi libri: dei selvaggi che scagliano lance contro le mongolfiere scambiandole per divinità maligne.
Neanche le baraccopoli coi tetti in lamiera avrebbero costruito.
Eppure non nego che il cammino dell'uomo è iniziato dall'africa 200k anni fa, che sono un pugno d'anni a livello evolutivo, per cui geneticamente non sono davvero inferiori a noi. C'è qualcosa lì che impedisce che l'ingegno umano dia i suoi frutti. Sarà il clima, sarà che quando devi lottare per la sopravvivenza non hai il tempo di pensare a cose più elevate, ma pure nel medio oriente le condizioni non sono delle migliori.
per dire un altro (piccolo) popolo rimasto allo stadio primordiale, mi viene da pensare agli inuit, impropriamente detti eschimesi. Anche qui il clima sfavorevole, e l'isolamento, certo, come per gli aborigeni. L'africa forse è rimasta a lungo isolata e per questo non si è mai evoluta