Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Trump, l'ora più buia. "Pronto a presentarmi in manette"
https://www.agi.it/estero/news/2023-...rump-20605969/

La notizia è DeSantis che si dice pronto a correre per la Casa Bianca. Un ticket Trump-DeSantis assai probabilmente vincerebbe, tanto più che Biden, anche per l'età, è improponibile per una rielezione.

[SimoneBW]

Mi spieghi i razionali per cui dovremmo desiderare intervenire direttamente piuttosto che limitarci al supporto in termini di armamenti/logistica? Questo batte pari con chi ritiene che i russi dopo Kiev arriverebbero fino a Roma.

Per come la vedo io ovviamente. La situazione si è impanata. Questo significa supporto a Kiev a tempo indefinito. Supporto che è costoso. Soprattutto rischio di ritrovarti, qualora la Cina dovesse intervenire a Taiwan, con due fronti aperti. Ripeto, per come la vedo io. Ti faccio però una domanda. Se non hai intenzione di esacerbare gli animi, che bisogno c'è di dire che invierai armi con uranio impoverito? Magari c'è una risposta diversa che non vedo. Ma se l'unico mio interesse è dare supporto all'Ucraina, il fatto di rendere nota ogni singola spedizione, come fatto dall'inizio, che senso ha? Aggiungo, dal punto di vista militare porta solo svantaggi, visto che scopri le tue carte. Ripeto, sono aperto ad altri punti di vista perché davvero sulla questione sono totalmente neutrale.

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[The_machine]

Per come la vedo io ovviamente. La situazione si è impanata. Questo significa supporto a Kiev a tempo indefinito. Supporto che è costoso. Soprattutto rischio di ritrovarti, qualora la Cina dovesse intervenire a Taiwan, con due fronti aperti. Ripeto, per come la vedo io. Ti faccio però una domanda. Se non hai intenzione di esacerbare gli animi, che bisogno c'è di dire che invierai armi con uranio impoverito? Magari c'è una risposta diversa che non vedo. Ma se l'unico mio interesse è dare supporto all'Ucraina, il fatto di rendere nota ogni singola spedizione, come fatto dall'inizio, che senso ha? Aggiungo, dal punto di vista militare porta solo svantaggi, visto che scopri le tue carte. Ripeto, sono aperto ad altri punti di vista perché davvero sulla questione sono totalmente neutrale.

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Se è costoso il supporto a Kiev indiretto figuriamoci una guerra del blocco occidentale contro la Russia (e magari la Cina) con probabile utilizzo di armi nucleari, sia in termini economici che di vite: non ha assolutamente senso. Quella attuale per noi è la situazione meno peggiore.

Il discorso uranio impoverito, da come ho inteso, non era considerata una provocazione lato UK ma appunto uno standard. Il punto è che attualmente nessuno, ne blocco occidentale ne blocco orientale, vuole un coinvolgimento più ampio, tuttavia ogni blocco vuole passare come portatore di pace e far passare il "nemico" come portatore di guerra ed instabilità. In estrema sintesi il dare risalto all'utilizzo di questi armamenti fa parte della narrativa russa, un po' come da noi dare risalto alla deportazione di bambini voluta da Putin.

[MarcoT]

Normalizzare l'uranio impoverito è un po' eccessivo però
Ci fanno il pippone sull'inquinamento dalla mattina alla sera e poi si fa sta roba
Andare a contaminare, anche se minimamente, il territorio sarebbe evitabile

[MarcoT]

Poi io non lo so se lo usano già da mesi, per me è una stronzata a prescindere sia normalizzare sta roba che usarla

[SimoneBW]

Se è costoso il supporto a Kiev indiretto figuriamoci una guerra del blocco occidentale contro la Russia (e magari la Cina) con probabile utilizzo di armi nucleari, sia in termini economici che di vite: non ha assolutamente senso. Quella attuale per noi è la situazione meno peggiore.

Il discorso uranio impoverito, da come ho inteso, non era considerata una provocazione lato UK ma appunto uno standard. Il punto è che attualmente nessuno, ne blocco occidentale ne blocco orientale, vuole un coinvolgimento più ampio, tuttavia ogni blocco vuole passare come portatore di pace e far passare il "nemico" come portatore di guerra ed instabilità. In estrema sintesi il dare risalto all'utilizzo di questi armamenti fa parte della narrativa russa, un po' come da noi dare risalto alla deportazione di bambini voluta da Putin.

È da vedere se sia più costosa una guerra tradizionale di 6 mesi o 10 anni di spedizioni. Fermo restando che i tempi non li possiamo sapere né io né tu. E nessuno forse. Per quanto riguarda la narrativa, questa è la classica situazione dove, se non vuoi alimentare quella del tuo avversario non dici nulla. Semplice. Continuo a non trovare altro motivo, se non provocare, quello di commentare ogni singola spedizione. Soprattutto quando si parla di munizionamento. Posso al limite capire i sistemi d'arma. Ma in questo caso non ha senso. Tra inviare 1000 sabot al tungsteno o 1000 all'uranio impoverito, non vedo differenze. Lo annunci perché vuoi scatenare una reazione. Come i bombardieri nato al confine russo di pochi giorni fa. A che servono? Tatticamente intendo. Il ricorso al nucleare è ormai disinnescato, non ci crede più nessuno comunque.

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[Maverick87]

I proiettili all'uranio potrebbero non avere grande impatto bellico ma hanno un enorme impatto mediatico e di narrativa visto che sono "armi nucleari" e facilmente vendibili a chi ti sostiene come tali per giustificare altre azioni. La necessità di mandarle quale sarebbe?

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sono armi anticarro molto più economiche dei javelin o lanciarazzi vari. Ma quali armi nucleari...

[Irrlicht]

Normalizzare l'uranio impoverito è un po' eccessivo però

Dalla convenzione internazionale non è vietato
MA
direi che in merito sovviene la memoria, anche evidenziata poco più su...

"il capo della diplomazia, Sergey Lavrov, ha ricordato che un passo del genere violerebbe "il diritto internazionale umanitario, come è successo in Jugoslavia nel 1999".

Sebbene non sia vietato dalle convenzioni internazionali, l'uso dell'uranio impoverito genera sempre grande allarme per i rischi e i pericoli arrecati alle popolazioni colpite."
(Agi)

[Ponno]

Certo che certi di voi, spesse volte, sono densi come non so cosa. Non é importante cosa siano, é importante cosa sembrano.
E sembrano "la NATO per prima usa armi radioattive e nucleari" rimuovendo l'ultimo paletto. E a che pro? Nessuno, assolutamente nessuno se nonché gli USA continuano a voler vedere il mondo bruciare e UK vuole tornare al centro della scena da quando ha un ruolo sempre più marginale, specialmente post Brexit.

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[Irrlicht]

Non é importante cosa siano, é importante cosa sembrano.

direi 9 parole che centrano il punto.

[Françis1992]

pandemia prima, guerra dopo: qualcuno ha interesse nel ridurre la popolazione mondiale.
Avendo fallito con il Covid che e' evoluto in una influenza, ora sotto con la guerra e le conseguenze che essa portera'.

[SimoneBW]

pandemia prima, guerra dopo: qualcuno ha interesse nel ridurre la popolazione mondiale.
Avendo fallito con il Covid che e' evoluto in una influenza, ora sotto con la guerra e le conseguenze che essa portera'.

Covid enorme occasione persa.

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[Françis1992]

io non credo a fazioni ed altre stronzate simili: il mondo lo governano una decina di individui, tutto il resto che si vede e' un teatrino per far fesse le persone. Se andiamo avanti a questo ritmo, arriveremo presto a 10 miliardi di persone: prima che cio accada, bisognera' dare una bella sforbiciata.

[MarcoT]

io non credo a fazioni ed altre stronzate simili: il mondo lo governano una decina di individui, tutto il resto che si vede e' un teatrino per far fesse le persone. Se andiamo avanti a questo ritmo, arriveremo presto a 10 miliardi di persone: prima che cio accada, bisognera' dare una bella sforbiciata.

In alcune parti del mondo stanno in troppi
Ma non mi pare si stia agendo troppo lì
Che si fa si fa saltare in aria l'europa per riportare il mondo all'età della pietra?

[Luke91]

pandemia prima, guerra dopo: Qualcuno ha interesse nel ridurre la popolazione mondiale.
Avendo fallito con il covid che e' evoluto in una influenza, ora sotto con la guerra e le conseguenze che essa portera'.

usa