Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Mario12]

A leggervi pare che putin non sbagli un colpo.

Shad , al prossimo colpo , finalmente non vedrai più le mie oscenità di Shein.

[Ospite]

Shad , al prossimo colpo , finalmente non vedrai più le mie oscenità di Shein.

Vabbè, la perla di valium mi ha anche fatto ridere

[Sean]

A leggervi pare che putin non sbagli un colpo.

Non è vero, ha sbagliato molto in questa guerra e l'abbiamo anche detto (ad esempio i disastrosi piani iniziali che hanno portato a questo punto critico) ma la spinta che lo ha mosso alla decisione di iniziare la guerra era giusta, io non vedo alternative convincenti a quella decisione, non ne ho letta o ascoltata in giro mezza.

Da anni, da anni si stava preparando questo esito noto a molto analisti, politici, politologi, diplomatici in occidente, perchè tutti erano a conoscenza che Nato in Ucraina uguale guerra con la Russia, ma chi aveva il potere per trovare soluzioni alternative non l'ha fatto, per cui evidentemente stava bene così.

[Mario12]

Chi mi fa un riassunto? Lo sganciano il bombone sì o no?

la bomba Yashin

[Barone Bizzio]

Non è vero, ha sbagliato molto in questa guerra e l'abbiamo anche detto (ad esempio i disastrosi piani iniziali che hanno portato a questo punto critico) ma la spinta che lo ha mosso alla decisione di iniziare la guerra era giusta, io non vedo alternative convincenti a quella decisione, non ne ho letta o ascoltata in giro mezza.

Da anni, da anni si stava preparando questo esito noto a molto analisti, politici, politologi, diplomatici in occidente, perchè tutti erano a conoscenza che Nato in Ucraina uguale guerra con la Russia, ma chi aveva il potere per trovare soluzioni alternative non l'ha fatto, per cui evidentemente stava bene così.

Eh ma ti dimentichi che senza la Russia che invade il Donbas e la Crimea dopo Euromaidan, l'Ucraina non chiede di entrare nella NATO. Mettiti nei panni della popolazione Ucraina: hanno scelto ripetutamente un candidato filo occidentale, e come risposta si sono trovati prima in un conflitto per procura iniziato dalla Russia, poi vittime di una invasione vera e propria. Considerando che nel 1996 l'Ucraina ha smantellato le proprie testate nucleari e questo è il risultato...non è che quelle della Russia sono pretese impossibili?
Il punto è che gli Ucraini il modello filo russo lo hanno provato e non gli è piaciuto. Questo non da diritto alla Russia di invaderli. Dal punto di vista Occidentale, stare a giardare è una scelta sbagliata perché poi paesi come Polonia e confinanti ne risentono

[MarcoT]

palese che soffri di Parkinson , cancro al pancreas , tumore allo stomaco e alla tiroide , cosa manca già ?

Nono, sto bene

[Irrlicht]

Il mondo condanna la Russia all'Onu, "via dall'Ucraina"

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/02/23/il-mondo-condanna-la-russia-allonu-via-dallucraina_0ad5f809-cae3-45af-a276-825de4489059.html

[Irrlicht]

Ucraina: Der Spiegel, droni kamikaze cinesi alla Russia

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2023/02/24/ucraina-der-spiegel-droni-kamikaze-cinesi-alla-russia_9b29087b-0213-40d3-962b-c3b93cbc1f1e.html

[The_machine]

"Se alla fine chi aggredisce la ha vinta e ottiene quello che vuole il giorno dopo noi non abbiamo allontanato la guerra, abbiamo solo reso più facile una nuova invasione e la guerra si avvicina non si allontana"

https://www.askanews.it/politica/2023/02/22/meloni-se-laggressore-vince-la-guerra-si-avvicina-top10_20230222_122905/

[Irrlicht]

Cina, no all'uso di armi nucleari nella guerra in Ucraina
'Dialogo e cessate il fuoco' nel documento in 12 punti

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2023/02/24/cina-no-alluso-di-armi-nucleari-nella-guerra-in-ucraina_5b542980-50f2-462e-b5d9-c36f9f72aa78.html

[Françis1992]

Cina, no all'uso di armi nucleari nella guerra in Ucraina
'Dialogo e cessate il fuoco' nel documento in 12 punti
https://www.ansa.it/sito/notizie/mon...f9f72aa78.html

Beh…. Mi sembrano punti che la Russia non può accettare

[Sean]

"Se alla fine chi aggredisce la ha vinta e ottiene quello che vuole il giorno dopo noi non abbiamo allontanato la guerra, abbiamo solo reso più facile una nuova invasione e la guerra si avvicina non si allontana"


https://www.askanews.it/politica/202...230222_122905/

Sono concetti giusti declinati così in astratto, la storia però non funziona così e delle belle parole ci fa nulla.

Gli Stati Uniti a sentirli discorrere sono una specie di terra biblica dove regnano Mosè e tutti i cherubini e serafini...ma siccome il sipario è abbastanza sbrindellato, marcio e insanguinato, poi si scopre che il concetto di "guerra preventiva" - forse Meloni se è lo dimenticato - lo hanno inventato gli USA: Afghanistan e Iraq sono stati invasi sulla scorta di quella dottrina, per altro fornendo prove false all'Onu che è stata felice di crederci senza interrogarsi, questo per sottolineare quanto conti ormai quella assemblea di nullafacenti - Zelensky è stato anche più ficcante di me al riguardo: https://www.raiplay.it/video/2022/04...d3b83f4fd.html

La Russia è dalla seconda metà degli anni '90 che ha posto il tema della sua sicurezza non all'Onu (conoscendone l'incosistenza) ma all'America e alla Nato, inascoltata.

Se l'Ucraina si fosse riempita di basi e soldati e armi americane noi avremmo avuto un mondo più sicuro? Non sarebbe stato invece un "darla vinta" all'aggressore, a quello stato che si sente padrone del mondo tutto, sorta di scimmiesco Mosè che scende dal monte con le tavole della (sua) legge in mano, volendo piegare quel mondo con le buone o con le cattive a quelle (sue) leggi?

Alla Russia, per preservare la sua sicurezza e la sua indipendenza, in ultimo la sua autentica libertà, non restava che il ricorso alle armi. Si sono fatte guerre per molto meno (le ultime degli Stati Uniti non avevano nessuna ragione di essere ad esempio, se non quella di allargare il loro predominio), questa della Russia è una di quelle che ha dalla sua le ragioni, le motivazioni, le giustificazioni tra le più solide.

Però nel mondo dove unica legge è quella della forza bruta (sono sempre gli Stati Uniti ad insegnarcelo) la Russia per avere ragione in faccia al mondo (occidentale) dovrà vincere. Se vincerà avrà dimostrato di poter sostenere col diritto della forza (l'unica lingua che gli americani intendono) le sue legittime ragioni, salvando se stessa e tutti coloro che credono che il mondo abbia necessità di contrappesi alla potenza americana, perchè non si soggiaccia tutti sotto ad un unico imperio.

Se perderà, la Russia diventerà una sorta di Striscia di Gaza con le fauci dei nemici a morderle le carni. E' per questo che non può permettersi di perdere.

[Irrlicht]

Beh…. Mi sembrano punti che la Russia non può accettare

Puro pro forma.

[Françis1992]

Puro pro forma

interessante questo punto: "Al primo punto c'è il rispetto di sovranità, indipendenza e integrità territoriale di tutti i Paesi secondo le leggi internazionali riconosciute, compresi scopi e principi della Carta delle Nazioni Unite"
sembra scritto per loro stessi, visto che Taiwan non e' riconosciuto dall'ONU

[Barone Bizzio]

Sono concetti giusti declinati così in astratto, la storia però non funziona così e delle belle parole ci fa nulla.

Gli Stati Uniti a sentirli discorrere sono una specie di terra biblica dove regnano Mosè e tutti i cherubini e serafini...ma siccome il sipario è abbastanza sbrindellato, marcio e insanguinato, poi si scopre che il concetto di "guerra preventiva" - forse Meloni se è lo dimenticato - lo hanno inventato gli USA: Afghanistan e Iraq sono stati invasi sulla scorta di quella dottrina, per altro fornendo prove false all'Onu che è stata felice di crederci senza interrogarsi, questo per sottolineare quanto conti ormai quella assemblea di nullafacenti - Zelensky è stato anche più ficcante di me al riguardo: https://www.raiplay.it/video/2022/04...d3b83f4fd.html

La Russia è dalla seconda metà degli anni '90 che ha posto il tema della sua sicurezza non all'Onu (conoscendone l'incosistenza) ma all'America e alla Nato, inascoltata.

Se l'Ucraina si fosse riempita di basi e soldati e armi americane noi avremmo avuto un mondo più sicuro? Non sarebbe stato invece un "darla vinta" all'aggressore, a quello stato che si sente padrone del mondo tutto, sorta di scimmiesco Mosè che scende dal monte con le tavole della (sua) legge in mano, volendo piegare quel mondo con le buone o con le cattive a quelle (sue) leggi?

Alla Russia, per preservare la sua sicurezza e la sua indipendenza, in ultimo la sua autentica libertà, non restava che il ricorso alle armi. Si sono fatte guerre per molto meno (le ultime degli Stati Uniti non avevano nessuna ragione di essere ad esempio, se non quella di allargare il loro predominio), questa della Russia è una di quelle che ha dalla sua le ragioni, le motivazioni, le giustificazioni tra le più solide.

Però nel mondo dove unica legge è quella della forza bruta (sono sempre gli Stati Uniti ad insegnarcelo) la Russia per avere ragione in faccia al mondo (occidentale) dovrà vincere. Se vincerà avrà dimostrato di poter sostenere col diritto della forza (l'unica lingua che gli americani intendono) le sue legittime ragioni, salvando se stessa e tutti coloro che credono che il mondo abbia necessità di contrappesi alla potenza americana, perchè non si soggiaccia tutti sotto ad un unico imperio.

Se perderà, la Russia diventerà una sorta di Striscia di Gaza con le fauci dei nemici a morderle le carni. E' per questo che non può permettersi di perdere.

Ma paragonare la Russia con la Striscia di Gaza non ti sembra un pò esagerato?
Oltretutto, nessuno si sognerebbe mai di invadere la Russia. Ecco perché le richieste di garanzia di sicurezza da parte di Mosca sono inaccettabili. Se il tuo rivale strategico dopo aver perso la guerra fredda ti chiede di non estendere la tua influenza ad Est, malgrado i paesi ex patto di Varsavia lo vogliano, perché dovresti assecondare questa ri chiesta? Sono concessioni che la Russia non si è meritata. L'unica motivazione potrebbe essere una minaccia del ricorso all'arma nucleare da parte russa in maniera preventiva (visto che nessuno vuole farle guerra), ma nel momento in cui accadesse la Russia perderebbe buona parte dello status a cui tanto agogna.