Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[MarcoT]

4 portaerei nel mediterraneo, nave russa verso lo Jonio, Ucraina in pieno al lupo al lupo su Transnistria e Bielorussia, credo che ormai é questione di quando piú di se. La scenografia é pronta per il nuovo Francesco Ferdinando

Ferdinandosky

[Barone Bizzio]

Hanno detto o fatto un gesto di pace gli Stati Uniti? Non hanno nemmeno più loro idea di come uscire da questo gigantesco caos, dove sono ormai all'opera le forze telluriche della distruzione, dello sconvolgimento...e queste non le fermi. Una guerra come questa, che sta assumento i tratti del definitivo, sta assumendo le forme di un conflitto cosmico ed esistenziale, di quelli che non conoscono le vie di mezzo.

Gli Stati Uniti possono ancora fermare tutto, basterebbe chiamare russi e cinesi ad un tavolo...ma il loro fine (far fuori la Russia e poi dedicarsi alla Cina) li ha irretiti, accecati.

Gli USA non sono gli attori principali di questo conflitto. La responsabilità di una gerra ricade sempre, principalmente, in chi la inizia. Che poi...realisticamente, una Russia a cui si danno Donbas e Crimea che garanzie di pace può dare? Se anche ne dasse, chi li convince gli Ucraini ad arrendersi? È necessario che americani o occidentali pianifichino o facilitino l'assassinio di Zelensky per avere un interlocutore piu morbido?
A me comunque sembra che la linea tenuta fino ad ora stia pagando

[MarcoT]

Con "end game" si intende il come andrà a finire o la finalità di una strategia?

Penso intenda quel film di merda della marvel

[Sean]

Stoltenberg: "Ci sono segnali che la Cina intende fornire armi a Mosca"

Ci sono "alcuni segnali" che la Cina avrebbe piani per supportare la Russia nell'invasione dell'Ucraina, ha dichiarato il segretario generale della Nato, Jens Stoltenberg, il quale fa appello a Pechino perché "desista" dai suoi piani che, appoggiando una guerra illegale, costituirebbero una violazione del diritto internazionale. "Abbiamo visto alcuni segnali che (i cinesi) potrebbero star progettando di farlo. Gli alleati Nato e gli Usa li hanno messi in guardia dal farlo, questo non dovrebbe accadere. La Cina non dovrebbe appoggiare la guerra illegale della Russia",ha detto Stoltenberg in un'intervista all'Ap ripresa dal Guardian.


Cina: "Gli Usa continuano a diffamare sulle armi alla Russia"

Dallo scoppio della crisi ucraina, la Cina "è stata con fermezza dalla parte del dialogo e della pace, promuovendo i colloqui a modo suo e svolgendo un ruolo responsabile e costruttivo per alleviare la situazione e risolvere la crisi". Così il portavoce del ministero degli Esteri Wang Wenbin ha respinto le nuove accuse provenienti dagli Usa sulla possibile fornitura cinese di armi alla Russia. "La cosiddetta intelligence degli Stati Uniti non è altro che speculazione e calunnia contro la Cina", ha aggiunto Wang nel briefing quotidiano, puntando il dito contro Washington che continua "a diffamare" Pechino.


Repubblica

[Sean]

Gli USA non sono gli attori principali di questo conflitto. La responsabilità di una gerra ricade sempre, principalmente, in chi la inizia. Che poi...realisticamente, una Russia a cui si danno Donbas e Crimea che garanzie di pace può dare? Se anche ne dasse, chi li convince gli Ucraini ad arrendersi? È necessario che americani o occidentali pianifichino o facilitino l'assassinio di Zelensky per avere un interlocutore piu morbido?
A me comunque sembra che la linea tenuta fino ad ora stia pagando

Stia pagando in che termini? In che vantaggi? Barone, il conflitto si sta allargando, sta sensibilmente smottando a valle, rischia di precipitare se non si fa nulla adesso.

[MarcoT]

Gli USA non sono gli attori principali di questo conflitto. La responsabilità di una gerra ricade sempre, principalmente, in chi la inizia. Che poi...realisticamente, una Russia a cui si danno Donbas e Crimea che garanzie di pace può dare? Se anche ne dasse, chi li convince gli Ucraini ad arrendersi? È necessario che americani o occidentali pianifichino o facilitino l'assassinio di Zelensky per avere un interlocutore piu morbido?
A me comunque sembra che la linea tenuta fino ad ora stia pagando

Non lo so, le ripercussioni economiche non le vediamo ora, o meglio non tutte
Ci saranno conseguenze nel medio termine secondo me date dal progressivo impoverimento della popolazione
È vero pure che i sistemi si sono rivelati più resilienti di quanto si potesse pensare però forse il gioco non ne vale la candela

[MarcoT]

Non lo so, le ripercussioni economiche non le vediamo ora, o meglio non tutte
Ci saranno conseguenze nel medio termine secondo me date dal progressivo impoverimento della popolazione
È vero pure che i sistemi si sono rivelati più resilienti di quanto si potesse pensare però forse il gioco non ne vale la candela

Un po' come ora che escono gli studi sul cervello dei ragazzini che col covid si è fritto passando mesi in casa e quasi 2 anni con socialità ridottissima
Anni fa non ci si pensava ma ad oggi probabilmente non ne è valsa la pena

[Ponno]

Diventare il nuovo Lukino

Battute a parte, è una domanda molto interessante. Quando ho tempo rispondo bene

Magari eri tu lukino tutto il tempo! Entrambi in UK.... coincidenze?

Con "end game" si intende il come andrà a finire o la finalità di una strategia?

Come finisce il tutto, come si risolve la questione idealmente e realisticamente

Gli USA non sono gli attori principali di questo conflitto. La responsabilità di una gerra ricade sempre, principalmente, in chi la inizia. Che poi...realisticamente, una Russia a cui si danno Donbas e Crimea che garanzie di pace può dare? Se anche ne dasse, chi li convince gli Ucraini ad arrendersi? È necessario che americani o occidentali pianifichino o facilitino l'assassinio di Zelensky per avere un interlocutore piu morbido?
A me comunque sembra che la linea tenuta fino ad ora stia pagando

Beh sta pagando nel senso che gli USA stanno per regalarci una guerra mondiale per evitare di guardare alla merd4 che hanno dentro casa e distrarre il popolo. Beh si on quel caso sta pagando, vedasi pallone cinese

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[Barone Bizzio]

Sta pagando nel senso di un indebolimento della Russia. Al di là dei suoi proclami, non penso ricorrerà al nucleare ne che avra la capacità per gestire due fronti, in Ucraina e Moldavia. Anche il terribile inverno dell'Europa senza gas alla fine non si è materializzato.
Se fai la tara alle dichiarazioni di Putin, rimane che la Russia non ha conseguito ancora nessuno dei suoi obiettivi

[Barone Bizzio]

Magari eri tu lukino tutto il tempo! Entrambi in UK.... coincidenze?Come finisce il tutto, come si risolve la questione idealmente e realisticamente Beh sta pagando nel senso che gli USA stanno per regalarci una guerra mondiale per evitare di guardare alla merd4 che hanno dentro casa e distrarre il popolo. Beh si on quel caso sta pagando, vedasi pallone cinese

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Ma non penso si farà nessuna guerra mondiale. Si continuerà con questa guerra fredda fatta per procura e prima o poi il conflitto si raffredderà. Anche perché nessuno dei contendenti ha una capacità militare infinita, e sia agli USA che alla Cina interessa commerciare senza meno disturbi possibili

[LARRY SCOTT2]

Gli anglosassoni hanno già stravinto per i motivi già ripetuti: gli USA hanno noi europei declassati da vassalli che eravamo prima a servi della gleba che siamo ora (con Germania e Francia che hanno perso quel poco di indipendenza in politica estera che conservavano, senza parlare della faccenda politica interna USA, economia, etc), l'elite britannica ha distratto il popolo da quel disastro che si sta rivelando la Brexit buttandosi in questo neoimperialismo.

Mi sembra palese, non c'è nemmeno da starne a discutere.

[Sean]

Sta pagando nel senso di un indebolimento della Russia. Al di là dei suoi proclami, non penso ricorrerà al nucleare ne che avra la capacità per gestire due fronti, in Ucraina e Moldavia. Anche il terribile inverno dell'Europa senza gas alla fine non si è materializzato.
Se fai la tara alle dichiarazioni di Putin, rimane che la Russia non ha conseguito ancora nessuno dei suoi obiettivi

Se facciamo la tara ai proclami occidentali vediamo che Putin è ancora vivo, il trono è ancora saldo, il default non c'è stato, i missili non si sono esauriti, la Russia non è isolata e la guerra continua...

...ma ci interessa la conta delle tappe o gli sbocchi potenziali di questo conflitto? Se mettiamo assieme i pezzi del quadro attuale quello che ci risulta è un diuturno drammatico innalzarsi del livello di scontro, fattuale e potenziale.

Ci resta più facile, difatti, indovinare le prossime mosse in senso pessimistico che non ottimista:

- si arriverà a fornire all'Ucraina armi ancora più potenti e i jet

- la Cina potrebbe rompere il diaframma che ancora la tiene formalmente fuori dal conflitto e fornire attrezzature militari alla Russia

- la Russia potrebbe allargare il fronte invadendo la Moldavia, dove mi pare esista già un contingente russo, di fatto bussando alle porte della Nato

Questo vedo su di un piatto della bilancia. Sull'altro (quello delle iniziative o piani per fermare o circoscrivere l'incendio) non vedo niente, è vuoto.

Non ce ne rendiamo forse conto, ma quei sommari punti elencati sopra sono tutti passi di una escalation non di là da venire ma che gli attori stanno già - consapevolmente o meno - salendo.

[LARRY SCOTT2]

Ricordiamoci comunque che fino a pochi giorni prima si diceva che non ci sarebbe stata nessuna invasione, che era storicamente e praticamente impossibile, che erano solo provocazioni, che ormai la Storia era finita e una guerra del genere era fantastoria, etc.

[Sean]

Ma non penso si farà nessuna guerra mondiale. Si continuerà con questa guerra fredda fatta per procura e prima o poi il conflitto si raffredderà. Anche perché nessuno dei contendenti ha una capacità militare infinita, e sia agli USA che alla Cina interessa commerciare senza meno disturbi possibili

Si raffredda se non si allarga, ma qua vediamo che i segnali portano tutti verso un innalzamento del calore nella fornace.

Se minacci la Cina, prima che quella abbia fatto qualcosa per aiutare militarmente la Russia, ottieni l'effetto voluto o che la Cina agisca spinta dalle minacce ad aiutare la Russia per non farla uscire sconfitta?

Dove ci porta questa strada? Così le spingi in braccio alla Russia le nazioni che non vogliono sottostare ai diktat occidentali.

[Sean]

Per raffreddare realmente il conflitto, circoscriverlo cioè al recinto attuale e lasciare che il tempo gli dia dia una qualche forma, occorrerebbe che gli alleati dell'Ucraina accettino implicitamente lo stato di fatto, ovvero che una parte dell'Ucraina sia per l'Ucraina perduta per sempre, un pò come accaduto in Corea...dove alla fine hanno tracciato una linea in mezzo e il Nord è andato ai comunisti e il Sud agli occidentali, con buona pace dei coreani.

Qua però abbiamo potentissime nazioni (USA e Gran Bretagna) che pongono mire altissime, cioè vogliono una capitolazione della Russia...e gli Ucraini che si sono convinti, sulla scorta del soffio occidentale, di poter riconquistare tutto, tutto il Donbass, tutta la Crimea.

Con queste premesse, come si può "raffreddare" il conflitto? La sua natura, se questa è, porta ad allargarlo perchè, per la legge della azione e reazione, più aumenti la pressione su di un lato (quello pro Ucraina) e più dall'altra parte si risponderà di conseguenza...perchè si sta arrivando al punto che se - ipotesi - cede il Donbass cede la Russia...al punto che se si aggredisce la Crimea si aggredisce la Russia...ed eccoci allora in quella sfera di sopravvivenza esistenziale chiamata in causa da Putin, e che certamente non appartiene solo a Putin ma è concetto comune al Cremlino, ai militari, nei potentati russi.