Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

***Gary*** · 20-09-2022, 23:40:04

Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio

Ma Gary di che devi discutere? Basta la Dichiarazione della natura umana dell'imperatore per considerare come il Giappone non abbia potuto mantenere la propria cultura e tradizione ma una versione "occidentalizzata", cosí come il plauso al libero mercato, specialmente in Giappone é quantomeno discutibile.

Ma che discorso è perdonami ? Al Giappone è stata garantita più autonomia e cultura di quanto è lecito aspettarsi da una cultura dominata, e il paragone con quello che fa la Cina e le mire della Cina nell'inglobare il mondo sotto il suo dominio economico e culturale è un paragone che non si può sentire, sopratutto perchè non c'è mai stata l'idea di dominare culturalmente il Giappone, e se non avessero commesso azioni di un certo tipo, difficilmente sarebbero stati colpiti e poi invasi nel modo in cui è avvenuto ( probabilmente lo avrebbero fatto i Cinesi come ritorsione per Nanchino e gli orrori dell'Unità 731 e altri eventi storici simili) .
Il dominio è stato breve, 6 anni, qualcosa in più per la provincia di Okinawa se ricordo bene, c'è stata indubbiamente una situazione economica tremenda e un inflazione paurosa negli anni a venire, ma il Giappone non ha perso la sua identità, non è stata cancellata la loro cultura picchettando le loro statue o le pareti dei templi, non si è trattato di un invasione atta a cancellare una cultura come avveniva in Egitto, dove intere ere venivano cancellate a colpi di martelletto sui muri. Il Giappone si è ripreso dalla guerra, è diventato il paese più tecnologico del pianeta insieme alla Korea del Sud, ha beneficiato del mercato globale, ha mantenuto le sue tradizioni ( per quanto possibile in un mondo che cambia ogni 25 minuti ), ed è diventato quello che è oggi, dove sta la minchiata ?! Non è che pre seconda guerra mondiale il Giappone fosse un paese di gente che si muoveva con le barche a vela e combatteva con archi e freccie, la Suzuki è nata agli inizio del secolo, erano già in un processo di occidentalizzazione e di inserimento in un mercato più ampio del Giappone stesso.Son fatti storici, o li contesti con fatti storici o ripeto, non sprecarti neanche a mettere quel +1 nei tuoi messaggi.

***Arturo Bandini*** · 21-09-2022, 00:23:48

riporto la voce che sta girando su twitter a cui allude anche il giornalista Iacoboni, per cui Putin sarebbe sparito, forse morto. In tendenza putin dead

***Arturo Bandini*** · 21-09-2022, 00:25:13

x.com

https://twitter.com/search?q=putin%20dead&src=recent_search_click

x.com

https://twitter.com/jacopo_iacoboni/status/1572302522307715074

***Ponno*** · 21-09-2022, 00:29:50

Ma fatti storici di cosa? La storia la scrivono i vincitori.
Già il fatto che contrapponi all'imperialismo americano, che del suo esportare cultura, sistema economico e "democrazia" ci ha fatto un marchio di fabbrica, l'imperialismo cinese, che ha ben poco interesse alla supremazia culturale, dimostra una certa confusione.
Quanti prodotti culturali cinesi vedi diffusi nel mondo? In Africa quanti parlano cinese o vestono ad una certa maniera?

Il Giappone, come l'Europa, è vittima di conquista culturale nel momento in cui si trova imposto un sistema economico che ne trasforma le radici e ne aliena le persone. Questo mischiato con tratti più profondi tipici ha creato quel disastro sociale che è il Giappone capitalista moderno.

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***Barone Bizzio*** · 21-09-2022, 00:53:09

Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio

Ma fatti storici di cosa? La storia la scrivono i vincitori.
Già il fatto che contrapponi all'imperialismo americano, che del suo esportare cultura, sistema economico e "democrazia" ci ha fatto un marchio di fabbrica, l'imperialismo cinese, che ha ben poco interesse alla supremazia culturale, dimostra una certa confusione.
Quanti prodotti culturali cinesi vedi diffusi nel mondo? In Africa quanti parlano cinese o vestono ad una certa maniera?

Il Giappone, come l'Europa, è vittima di conquista culturale nel momento in cui si trova imposto un sistema economico che ne trasforma le radici e ne aliena le persone. Questo mischiato con tratti più profondi tipici ha creato quel disastro sociale che è il Giappone capitalista moderno.

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Beh però il capitalismo nasce ben prima degli USA, e se è l'ideologia dominante non è solo grazie alla 'diplomazia dei cannoni'

***Barone Bizzio*** · 21-09-2022, 00:57:24

Secondo me buona parte delle polemiche contro USA e capitalismo sono polemiche contro lo svilppo tecnologico - che comunque sarebbe arrivvato, o dall' Oriente o dall' Occidente

Alla fine quello che dice gary è vero: gli USA sponsorizzano o facilitano i loro candidati, ma non trasformano mai radicalmente i paesi che occupano. Prendono tendenze già in atto in Occidente (da cui loro stessi nascono come entità politica) e sfruttano quelle che gli permettono di consolidare il proprio primato sugli altri Stati. E' un imperialismo in stile mercantile, romano e anche britannico

***Ponno*** · 21-09-2022, 01:28:35

Il capitalismo nasce prima degli USA, ma questi ne hanno concepita una versione estrema che esportano con le buone o le cattive e specialmente nel XX secolo hanno dedicato al loro imperialismo culturale la maggior parte delle risorse e del focus.

Equiparare capitalismo e sviluppo tecnologico è miope e banale.

I cinesi non hanno interesse a esportare ne lingua ne cultura e difatti non producono soft power.
Riguardo il Giappone:
"Non posso continuare a nutrire speranze per il Giappone del futuro. Ogni giorno si acuisce in me la certezza che, se nulla cambierà, il "Giappone" è destinato a scomparire. Al suo posto rimarrà, in un lembo dell'Asia estremo-orientale, un grande Paese produttore, inorganico, vuoto, neutrale e neutro, prospero e cauto. Con quanti ritengono che questo sia tollerabile, io non intendo parlare."

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**Sergio** · 21-09-2022, 05:13:16

Originariamente Scritto da Gary Visualizza Messaggio

mmh, se intendi quattro paesi desertici e una jungla asiatica del quale non frega, obbiettivamente, un ***** a nessuno, okay, non mi sembra tutto il mondo, ma okay, fair enough. Se intendi sul serio il resto del mondo, nope. Non ricordo un singolo paese invaso, conquistato e trasformato a forza in una mini copia degli US nella storia recente, non lo ricordo perchè non credo esista. La cosa più vicina al quale si arriva è il Giappone, che post guerra ha comunque mantenuto la sua cultura e tradizione aprendosi però al mondo e beneficiando del libero mercato, l'occupazione in totale se non erro durò 6 anni.
Quello che la Cina ha in mente di fare è decisamente ben diverso, subdolo e sopratutto permanente, da quello che gli US hanno fatto. Diciamo pure che è il colonialismo Britannico ma nell'anno del Signore 2020. Nessuna super potenza degna di nota può seriamente parlare con la Cina, per il semplice motivo che la Cina guarda queste super potenze come territori da conquistare militarmente e politicamente, l'inverso non avviene invece.

Mi sa che non hai capito.
Parlo di Neocolonialismo moderno, quello di tipo economico e globalista, il medio oriente ed il Giappone hanno poco e nulla a che fare.
Il neocolonialismo di vecchio stampo, Cuba, il sud America, i paesi venivano presi direttamente per la gola, soggiogati ed indebitati fino a doversi arrendere e cedere tutto a breve giro.
Quello moderno è più subdolo, è quello applicato attraverso il commercio, giorno dopo giorno, attraverso la pubblicità, i media, le mode. La Cina è il vero allievo degli Stati Uniti, lo ripeto da tempo, un giorno l'allievo supererà il maestro e lo fare con molta più classe, in sordina, senza il clamore delle stelle e strisce.

Ponno, alla Cina non interessa una beneamata mazza delle Cultura intesa in senso Illuministico, alla Cina interessano i soldi, la supremazia economica e con quella l'egemonia totale.

***The_machine*** · 21-09-2022, 08:36:42

Se una serie di connotati economici / politici / culturali non vengono imposti con la forza ma vengono tuttavia adottati perché più funzionali e/o attraenti, allora non ha senso parlare di colonialismo secondo me. Sarebbe come utilizzare il termine stupro per descrivere la relazione che nasce tra due persone consenzienti dove una viene sedotta dall'altra.
Insomma, non è che le tradizioni di secoli / millenni fa devono per forza persistere, ciò in cui credono e ritengono migliore le persone è sempre mutato o è stato proprio sostituito da qualcosa di proveniente dall'esterno.