Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Ospite]

Non è che siate un pò troppo presi dall'wishful thinking? Detto da uno che non può proprio dirsi filorusso, eh. Qualche settimana fa sembrava che i geografi stessero cancellando l'ucraina dalla cartina geografica e ora sembra sia Roma dove l'annichilimento di Cartagine. Chiedo per un amico, eh...

[Sghebs]

Oltre a questo hanno anche l'atomica ma non voglio pensare che la usino, perchè sparirebbero dalla storia - non in seguito ad una rappresaglia degli USA ma perchè tutti gli altri Stati considererebbero la Russia un paria

In effetti gli Usa che l'hanno utilizzata adesso sono dei paria isolati ecc...
Ah no, anzi i giapponesi sono tra i primi e più fedeli alleati!

[Barone Bizzio]

In effetti gli Usa che l'hanno utilizzata adesso sono dei paria isolati ecc...
Ah no, anzi i giapponesi sono tra i primi e più fedeli alleati!

Se fossimo nel 1944 ti direi ragione. Ma il contesto è completamente cambiato

[Barone Bizzio]

Non è che siate un pò troppo presi dall'wishful thinking? Detto da uno che non può proprio dirsi filorusso, eh. Qualche settimana fa sembrava che i geografi stessero cancellando l'ucraina dalla cartina geografica e ora sembra sia Roma dove l'annichilimento di Cartagine. Chiedo per un amico, eh...

Sta succedendo quello che si sapeva sarebbe accaduto. Io non ho mai parlato di trionfo dell'Ucraina, semmai di disastro russo. Che però non significa ritiro completo delle truppe, ma quello che sta accedendo o è accaduto negli ultimo sei meso: un numero di soldati morti gigantesco, il proprio ruolo internazionale compromesso, un economia che perde competitività a causa delle sanzioni, e una guerra di logoramento ancora lunghissima

E che sarebbe andata così era intuibile dalle prime fasi della guerra

[Maverick87]

In effetti gli Usa che l'hanno utilizzata adesso sono dei paria isolati ecc...
Ah no, anzi i giapponesi sono tra i primi e più fedeli alleati!

se dopo aver chiuso i conti col giappone l'avessero usata contro l'unione sovietica e la cina comunista allora sarebbero stati tali

[Maverick87]

Non è che siate un pò troppo presi dall'wishful thinking? Detto da uno che non può proprio dirsi filorusso, eh. Qualche settimana fa sembrava che i geografi stessero cancellando l'ucraina dalla cartina geografica e ora sembra sia Roma dove l'annichilimento di Cartagine. Chiedo per un amico, eh...

diciamo che la controffensiva arriva un po troppo tardi perché bisognava iniziare in estate, ma forse anche un po' presto perché a settembre l'inverno è ancora lontano.
Per il resto gli ucraini hanno praticamente munizioni infinite ma pochi uomini, i russi a questo punto non sono messi benissimo né a piombo né a carne da cannone

[Ospite]

Sta succedendo quello che si sapeva sarebbe accaduto. Io non ho mai parlato di trionfo dell'Ucraina, semmai di disastro russo. Che però non significa ritiro completo delle truppe, ma quello che sta accedendo o è accaduto negli ultimo sei meso: un numero di soldati morti gigantesco, il proprio ruolo internazionale compromesso, un economia che perde competitività a causa delle sanzioni, e una guerra di logoramento ancora lunghissima

E che sarebbe andata così era intuibile dalle prime fasi della guerra

diciamo che la controffensiva arriva un po troppo tardi perché bisognava iniziare in estate, ma forse anche un po' presto perché a settembre l'inverno è ancora lontano.
Per il resto gli ucraini hanno praticamente munizioni infinite ma pochi uomini, i russi a questo punto non sono messi benissimo né a piombo né a carne da cannone

Ma infatti la mia era un'iperbole. Scale di grigi.

[Death Magnetic]

Come sempre qua tanti sapevano tutto un giorno dopo l'invasione.

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[Ospite]

Come sempre qua tanti sapevano tutto un giorno dopo l'invasione.

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Alcuni anche il giorno prima.

[Barone Bizzio]

Come sempre qua tanti sapevano tutto un giorno dopo l'invasione.

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Un giorno dopo no, ma una settimana (due?) dopo avevamo tutti gli elementi per capire l'andazzo. L'unica variabile era quanto l Europa avrebbe tenuto sulle sanzioni. Ma anche il fatto che le sanzioni siano state decise immediatamente e praticamente all'unanimità era indice che non fossero un bluff.
Oh comunque la discussione sull'Ucraina è partita da pagina 700 e qualcosa. La mia opinione la puoi leggere lì e se mi sono contraddetto me lo farai notare

[Death Magnetic]

Ma non è nulla di personale, ad ogni nuova notizia che pende da una parte o da un'altra esce fuori il sostenitore della rispettiva visione che dice "lo dissi mesi fa".

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[Ospite]

Ma non è nulla di personale, ad ogni nuova notizia che pende da una parte o da un'altra esce fuori il sostenitore della rispettiva visione che dice "lo dissi mesi fa".

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Facciamo un gran parlare di fonti fossili, rinnovabili, nucleare, etc, ma se ci fosse modo di trarre energia dall'"avevo detto, io", ciaone putin!

[marcu9]

Ma sì, continuiamo a finanziare l'ucraina con milioni e milioni di euro di armi.
Così sta storia non finirà mai.

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[Arturo Bandini]

Come sempre qua tanti sapevano tutto un giorno dopo l'invasione.

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provate a farla ora qualche previsione:
-la guerra quanto durerà ancora? è ancora possibile per la russia cercare una trattativa per ritirarsi conservando solo le repubbliche separatiste?
-putin accetterà la sconfitta, o continuerà a oltranza attestandosi nelle zone ancora sotto controllo? mi pare difficile che putin si arrenda, ma ieri alla Duma è stata fatta una richiesta di impeachment per destituirlo. La guerrò finirà con la rimozione di putin?
-in questo caso saranno tolte subito le sanzioni alla russia?
-e l'ucraina, se vincerà, entrerà infine nella nato?

[zuse]

Lo scontro è sempre quello tra USA e RUSSIA. E la nostra speranza di pace è legata al raggiungimento di una vittoria o contentino per entrambe, diversamente continuate a sognare. Se così non fosse si sarebbero sedute ad un tavolo risolutivo già ad aprile.

Gli USA il contentino, o meglio la vittoria, l'hanno già ottenuto in varie forme perché miliardi in armamenti sono stati inviati agli Ucraini (oltre all'indebolimento dell EU ed il loro maggior controllo nei nostri confronti). Chi doveva guadagnare ha guadagnato (cosa che sedendosi ad un tavolo ad aprile, non sarebbe successa). E sti armamenti, che hanno arricchito i soliti, ora vengono utilizzati. Se miliardi di armi high tech da "tutto il mondo" non garantissero delle vittorie sul campo ad un esercito addestrato e già prima considerato un esercito discreto, soprattutto dopo il 2014. Sarebbe grave.

Ma il contentino lo deve avere anche l'altra parte. Che a livello di propaganda può raccontarsela e girarsela come vuole con uscite anche da " il nostro lavoro è finito" per poi tornarsene a casa... Ma pagare lo scotto di non sedersi ad un tavolo e continuare con le sanzioni no. Quello non se lo può permettere.

Ricordo che un territorio ripreso da dei militari ,mezzo abbandonato dalla popolazione e soprattutto da chi lo occupava, che mantiene ancora una no fly zone...Beh, è un territorio ripreso per pura concessione.

Quindi occorre vedere quanto lo stress economico interno, le risorse a disposizione e la necessità di ottenere delle vittorie (territoriali diplomatiche e contrattuali) incideranno su come i russi procederanno. Perché senza scomodare nukes, il solo motivo per cui quelle città hanno ancora un minimo di skyline (skyline è un parolone, visto che al 90% sono baracche da terzo mondo) è perché in fondo la porta con l'Europa la stanno ancora tenendo aperta.


Quindi ocio a sventolare bandierine prima del tempo