Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[The_machine]

Questi stanno ancora a bombardare Mariupol che dovevano aver "liberato" 2 mesi fa.

Si stanno ricredendo tutti ormai, pure Caracciolo....mancano giusto Orsini e gli utenti di BW.

[Ospite]

Proprio a questo mi riferivo un pò di giorni fa: sembra che i leader UE si siano resi conto che il vaso di coccio siamo noi e che seguire la linea atlantista porterebbe ad un recessione economica insostenibile.

Le sanzioni e gli embarghi non penso abbiano prodotto quel "danno" che avrebbe fermato Putin, quindi stanno scendendo a più miti consigli. Lo stesso Putin, con le parole dette (soprattutto quelle non dette) nella consueta parata del 9 Maggio, ha fatto intendere una posizione più possibilista.

Draghi, fin dalla nascita del suo governo, ha chiarito che questo nasce nel solco dell'UE e dell'alleanza atlantica.

Anche in questi giorni ha usato questo termine: solco.

C'è altrettanto questa percezione: son tutti fr0ci col solco degli altri.

Che la guerra penalizzi in primis l'europa, è assodato, l'ha capito, e sta agendo di conseguenza.

[Nemesis84]

Questi stanno ancora a bombardare Mariupol che dovevano aver "liberato" 2 mesi fa.

Si stanno ricredendo tutti ormai, pure Caracciolo....mancano giusto Orsini e gli utenti di BW.

dai spogliati un po dei toni da propaganda, Mariupol è in mano Russa manca l'acciaieria ma è questione di tempo. Che l'esercito Russo non sia forte come si credeva è detto e riconosciuto, che le sanzioni non hanno l'effetto sperato è un dato di fatto, che continuando così non si farà altro che continuare una guerra di logoramento sperando in evento che scombini le carte in tavola. Nel mentre anche i più convinti sostenitori dello schiacciare la Russia, del rispedirli al mittente, del fomentare la rivolta interna si stanno ricredendo:

https://www.repubblica.it/politica/2022/05/12/news/guerra_ucraina_lunga_biden_pensa_via_uscita_putin-349136439/

ah e in tutto questo chi paga il conto sono gli ucraini e la terra ucraina, poi economicamente noi europei però almeno possiamo dire di essere i buoni.

[Barone Bizzio]

tu la interpreti così, io la interpreto invece che dopo essersi accorti quanto costa a tutti la guerra, che rischia di non essere breve e che non riusciranno a schiacciare la russia cercano un compromesso.
Attualmente ritengo che le *******te a livello di valutazioni su durata e conseguenze del conflitto siano state fatte all'inizio dalla russia e poco dopo dall'occidente

Boh a me la Russia sembra già bella che messa all'angolo, anche dalla Cina. Leggevo che gli import nel settore delle comunicazioni sono calati del 98% a Marzo..roba spaventosa.
Il punto è che chiaramente una guerra prolungata danneggia l'Europa e l'Africa visto che blocca il granaio d'Europa (o del mondo) e quindi un cessate il fuoco va bene a tutti

[Nemesis84]

Boh a me la Russia sembra già bella che messa all'angolo, anche dalla Cina. Leggevo che gli import nel settore delle comunicazioni sono calati del 98% a Marzo..roba spaventosa.
Il punto è che chiaramente una guerra prolungata danneggia l'Europa e l'Africa visto che blocca il granaio d'Europa (o del mondo) e quindi un cessate il fuoco va bene a tutti

Barone però, per onestà, tra essere in difficoltà o essere sconfitta ne passa.
Fino a 2 settimane fa c'erano cori che inneggiavano ad un umiliazione della russia etc... ora siamo al renderci conto che loro faranno la fame ma noi perderemo il benessere se si va avanti così per banalizzare.

[Maverick87]

va beh il senso è che per prendersi quello che voleva doveva pagare un caro prezzo, e questo dovrebbe scoraggiare nuove velleità espansioniste in georgia, moldavia, baltici ecc.

è chiaro che senza aiuti l'Ucraina sarebbe già saldamente in mano russa, quantomeno tutta la parte est

[Barone Bizzio]

Barone però, per onestà, tra essere in difficoltà o essere sconfitta ne passa.
Fino a 2 settimane fa c'erano cori che inneggiavano ad un umiliazione della russia etc... ora siamo al renderci conto che loro faranno la fame ma noi perderemo il benessere se si va avanti così per banalizzare.

Ma che siano già umiliati secondo me è fuori di dubbio. Questa guerra fara molto più male a loro che a noi Europei, e non lo dico per questioni di propaganda o altro. Per esempio, l'entrata di Svezia e Finlandia nella NATO e la perdita dell'import europeo sono fallimenti epocali per la Russia

[Nemesis84]

Ma che siano già umiliati secondo me è fuori di dubbio. Questa guerra fara molto più male a loro che a noi Europei, e non lo dico per questioni di propaganda o altro. Per esempio, l'entrata di Svezia e Finlandia nella NATO e la perdita dell'import europeo sono fallimenti epocali per la Russia

Certo che fa più male a loro che a noi in termini assoluti, ma a noi fa più male di quanto pensassimo. Personalmente baratterei volentieri PIL e crescita con Svezia e Finlandia nella NATO, loro hanno sempre avuto modo di entrare e per scelta non lo hanno fatto.

[The_machine]

Neme penso che nessuno qui fosse contento di spendere soldi in armamenti e mettere sanzioni. Tantomeno si credeva che sarebbe stata una passeggiata di salute. Non capisco dove vuoi arrivare.

[marcu9]

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[Ponno]

A me sembriamo tanto il marito che si taglia il cazz0 per fare un dispetto alla moglie

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[Nemesis84]

Neme penso che nessuno qui fosse contento di spendere soldi in armamenti e mettere sanzioni. Tantomeno si credeva che sarebbe stata una passeggiata di salute. Non capisco dove vuoi arrivare.

però in molti pensavano sarebbe stato molto più soft per noi e devastante per loro, invece non sta andando proprio così.
Voglio arrivare che anche noi stiamo pagando un prezzo spropositato rispetto al ritorno che ne avremo e questo lo imputo alle scelte nostre (occidentali)

[The_machine]

però in molti pensavano sarebbe stato molto più soft per noi e devastante per loro, invece non sta andando proprio così.
Voglio arrivare che anche noi stiamo pagando un prezzo spropositato rispetto al ritorno che ne avremo e questo lo imputo alle scelte nostre (occidentali)

Me li sono persi quelli che hanno sottostimato gli impatti lato nostro (che poi sono ancora da valutare questi impatti).

Il punto però è che in questa situazione ci siamo ritrovati.

Se tornassimo indietro al 24 febbraio con le informazioni che abbiamo oggi mettere sanzioni e inviare armamenti sarebbe una scelta nobrain. Allora era più complicato perché molti credevano che questi interventi sarebbero stati inutili dal momento che la Russia avrebbe comunque schiacciato l'Ucraina....così sembra non essere, è stata una scommessa più vinta che perso, diciamo che la quota lato nostro è migliorata.

[Nemesis84]

Me li sono persi quelli che hanno sottostimato gli impatti lato nostro (che poi sono ancora da valutare questi impatti).

Il punto però è che in questa situazione ci siamo ritrovati.

Se tornassimo indietro al 24 febbraio con le informazioni che abbiamo oggi mettere sanzioni e inviare armamenti sarebbe una scelta nobrain. Allora era più complicato perché molti credevano che questi interventi sarebbero stati inutili dal momento che la Russia avrebbe comunque schiacciato l'Ucraina....così sembra non essere, è stata una scommessa più vinta che perso, diciamo che la quota lato nostro è migliorata.

Gli effetti si vedono dalle statistiche Tasso di crescita del, PIL, Inflazione, settori industriali in crisi e tante di queste cose devono ancora arrivare ad abbattersi sull'utente finale.

Non ci siamo ritrovati in questa situazione, lo dici come se fosse ineluttabile, per me non è così perchè si è scelto di agire, si è scelto come agire, si è scelto quanto agire e si è scelto quando agire, per tanto ogni volta che hai facoltà di scelta ti assumi la responsabilità delle conseguenze e per farlo devi averle stimate. Errare le stime vuol dire non essere all'altezza non stimare è da incoscienti.

Esattamente noi europei cosa stiamo vincendo? Affossare un economia già debole post covid? Fermare la minaccia russa che manco riesce a prendere kiev?
Se vuoi tornare al 24 febbraio c'è da dire che anche noi (intelligence occidentale) se davvero temevamo la russia come forza militare abbiamo sbagliato le valutazioni, inoltre si poteva sanzionare meno o solo le cose meno impattanti per noi e non mandare armi. Verso l'ucraina non avevamo e non abbiamo nessun obbligo mi pare.

[The_machine]

Esattamente noi europei cosa stiamo vincendo? Affossare un economia già debole post covid? Fermare la minaccia russa che manco riesce a prendere kiev?
Se vuoi tornare al 24 febbraio c'è da dire che anche noi (intelligence occidentale) se davvero temevamo la russia come forza militare abbiamo sbagliato le valutazioni, inoltre si poteva sanzionare meno o solo le cose meno impattanti per noi e non mandare armi. Verso l'ucraina non avevamo e non abbiamo nessun obbligo mi pare.

Non fossimo intervenuti con sanzioni ed inviando armamenti adesso la Russia avrebbe preso Kiev e tutto il resto. Ma questo lo dicono pure i giornalisti ucraini.