Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Mosca: trovato morto il comandante delle forze armate ucraine, Baranyuk

"Volodymyr Baranyuk, comandante della trentaseiesima brigata di fanteria marina delle forze armate ucraine,è stato trovato morto a Mariupol". Lo ha annunciato il vice capo delle milizie separatiste filorusse del Donetsk, Eduard Basurin. Secondo Basurin, Baranyuk potrebbe essere stato ucciso durante il tentativo di fuga dalla citta' assediata di un centinaio di militari ucraini, lo scorso 12 aprile. "Nella notte tra l'11 e il 12 aprile, un gruppo di militari della trentaseiesima brigata marina, separata delle forze armate ucraine, ha tentato di sfondare dall'impianto Ilyich assediato", ha spiegato Basurin, "la fuga e' stata impedita dalle forze speciali della Repubblica Popolare del Donetsk. Durante l'ispezione del luogo dello scontro, sono stati trovati il corpo del comandante della brigata, il colonnello Baranyuk Vladimir Anatolyevich, i suoi effetti personali e le armi". Secondo Mosca, durante il tentativo di fuga dello scorso 12 aprile, 50 militari ucraini furono uccisi dalle forze russe e altri 42 si arresero.

Reèubblica

[Mario12]

https://www.google.com/amp/s/amp.ilgiornale.it/news/cronache/terza-guerra-mondiale-gi-iniziata-sulla-tv-russa-lattacco-2027002.html

ahah

[M K K]

https://www.google.com/amp/s/amp.ilg...o-2027002.html

ahah

https://youtu.be/GZgfAurmm-E

[Ospite]

https://www.google.com/amp/s/amp.ilg...o-2027002.html

ahah

Metterei tuttavia sullo stesso piano i programmi italiani che li invitano in trasmissione per poi redarguirli con frasi tipo "ah, ma io non accetto che lei dica questo", "ah, questo non è tollerabile".

Allora che li inviti a fare?! Dillo, che è solo per fare ascolto e creare ulteriori divisioni.

Io trovo questi personaggi deliranti. Non c'è modalità di dialogo. Quindi li lascio dove sono. Vorranno ancora parlare di atomica? Sanno per primi che dopo la spianata delle moschee ci sarà anche la spianata di mosca.

[Ospite]

https://m.youtube.com/watch?v=_K1nQ456AY0

Per la serie "al peggio non c'è limite", canfora dà della neo-nazista nell'animo alla meloni.

[The_machine]

https://m.youtube.com/watch?v=_K1nQ456AY0

Per la serie "al peggio non c'è limite", canfora dà della neo-nazista nell'animo alla meloni.

Il complotto dei giornalisti, centri di accoglienza preparati in anticipo, neonazisti gli ucraini, neonazista la Meloni (avesse almeno detto neofascista). Tutto un po' fantasioso.

[The_machine]

Adesso capisco perché Canfora la scredita e anche in questa discussione stranamente non è mai stata menzionata.

Da 25:30

[Sean]

Ne avevamo già parlato di questa uscita di Canfora, è vecchia di qualche giorno credo.

Cerchiamo di non cadere dal pero adesso. Canfora sostiene quello che sanno tutti: siccome in Ucraina ci sono dei neonazisti, una parte della estrema destra italiana parteggia per l'Ucraina. Siccome in Fratelli d'Italia ci sono diversi componenti della destra estrema italiana, e siccome Canforza ritiene che neofascista o neonazista sia anche la Meloni, ecco spiegato il collegamento che fa in quel video.

PS: mi fa piacere che si faccia distinzione tra neofascismo e neonazismo, ma 1) quale sarebbe questa distinzione oggi, ovvero come e in cosa si distinguono neonazismo e neofascismo? e 2) per la gente comune qual è, visto che i termini vengono usati come sinonimi e visto che in Italia la retorica repubblicana parla di "nazifascismo", come fossero (Nazismo e Fascismo) la stessa cosa?

[The_machine]

PS: mi fa piacere che si faccia distinzione tra neofascismo e neonazismo, ma 1) quale sarebbe questa distinzione oggi, ovvero come e in cosa si distinguono neonazismo e neofascismo? e 2) per la gente comune qual è, visto che i termini vengono usati come sinonimi e visto che in Italia la retorica repubblicana parla di "nazifascismo", come fossero (Nazismo e Fascismo) la stessa cosa?

La visione sugli ebrei oggi rappresenta una linea di demarcazione tra i due "ismi".

Ma d'altronde quali sarebbero secondo te le differenze tra il regime attuale russo ed un ipotetico regime neofascista per la "gente comune"?

[Sean]

La visione sugli ebrei oggi rappresenta una linea di demarcazione tra i due "ismi".

Ma d'altronde quali sarebbero secondo te le differenze tra il regime attuale russo ed un ipotetico regime neofascista per la "gente comune"?

Per la destra estrema italiana molte, visto che Casa Pound è pro Ucraina: http://www.casapounditalia.org/ucrai...europa-libera/ e neofascisti di vecchia scuola come Adinolfi (Gabriele: https://it.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Adinolfi) pure, basta dare una occhiata veloce al sito dove pubblica ora: http://www.noreporter.org/

Ma anche la casa editrice Thule Italia è pro Ucraina, e quasi tutta la galassia della estrema destra, perchè vedono nella Russia quella sovietica...non quella fascista. Il Fascismo lo vedono nell'Ucraina, grazia alla presenza di forti componenenti neonaziste.

La Russia invece oggi è semplicemente una potenza che vuol tornare ad avere una vocazione imperiale e che riscopre le sue radici storiche, culturali, spirituali, che sono appunto quelle slavo-russe, quelle ortodosse, bizantine. Col Fascismo, che è stato fenomeno tutto italiano, non c'entra niente. Se la vocazione imperialista è automanticamente sinonimo di fascista, allora gli Stati Uniti sono il primo fascismo del pianeta.

[The_machine]

La Russia invece oggi è semplicemente una potenza che vuol tornare ad avere una vocazione imperiale e che riscopre le sue radici storiche, culturali, spirituali, che sono appunto quelle slavo-russe, quelle ortodosse, bizantine. Col Fascismo, che è stato fenomeno tutto italiano, non c'entra niente. Se la vocazione imperialista è automanticamente sinonimo di fascista, allora gli Stati Uniti sono il primo fascismo del pianeta.

Fai riferimento alle radici storiche diverse, ma allora lo stesso vale per neofascismo e neonazismo (il primo si rifarà alla figura di Mussolini e l'Italia, il secondo alla figura di Hitler e la Germania). Non ti ho risposto in questo modo perché credevo che la tua domanda andasse nel concreto: a livello pratico che differenze ci sono?
Se uno si rifà a delle definizioni trova:

Il neofascismo non si basa su un'ideologia specifica ma costituisce un insieme di gruppi variegato con particolari differenze tra essi (e talvolta addirittura in contrasto tra di loro) seppur con comuni elementi di ultranazionalismo, autoritarismo, suprematismo bianco, omofobia, antifemminismo, antisemitismo, xenofobia e opposizione all'immigrazione.

Guarda caso sono gli stessi "valori" portati avanti dalla propaganda di Putin in contrapposizione all'occidente, sopratutto nell'ultimo periodo. Quindi al di la delle radici storiche differenti la Russia attuale è la concretizzazione di ideologie neofasciste, e infatti la destra italiana populista (FDI inclusa) sappiamo benissimo che ha sempre visto Putin come un riferimento. Lo si vede anche dalle opinioni espresse dagli utenti in questa discussione, quelli diciamo nostalgici del ventennio sono tutti pro Russia e antiatlantisti.

[Giampo93]

Almeno cinque su sette di quei caratteri li ritrovi anche nella Cina di oggi e nella URSS di ieri, nonché in qualsivoglia regime autoritario al mondo, prescindendo da spazio e tempo. Per esempio, si potrebbe benissimo dire che gli Stati Uniti della prima metà del 900 li rispettino tutti e sette.

Sono i soliti calderoni che fanno comodo a chi "usa il pragmatismo per sintetizzare posizioni complesse".

Peccato Drop non si colleghi, sarebbe stato utile conoscere la sua posizione sull'argomento.

[Sean]

La Meloni e la destra extra parlamentare italiana è quasi interamente pro Ucraina. Sul fronte pro Russia troviamo tanti intellettuali di sinistra che viene difficile poter ricondurre ad un nostalgismo per il Ventennio.

Inoltre ho già detto chè una stupidaggine ritenere che avere posizioni anti liberaliste sui temi etici sia un portato fascista ed è una stupidaggine distribuire etichette susseguenti, per cui se sei contro i matrimoni gay o l'immigrazione deregolarizzata o l'aborto e simili in che cosa rivela il fascismo? Johnson che vorrebbe spedire gli immigrati in Ruanda è fascista? La chiesa cattolica, o certuni stati (anche uSA) che sono contro l'aborto sono fascisti?

L'ultranazionalismo (che è anche in Ucraina) è fascista? E dove sta il suprematismo bianco in Russia? E dove l'antisemitismo? L'Anpi è pro Russia: è fascista?

Basterebbe serenamente ammettere che sì, in Ucraina ci sono forze ultranazionaliste e neonaziste tollerate dal governo di Zelensky per uscire da quelle tare logiche e trovare la spiegazione al perchè tanta parte della destra (ultra o non ultra) italiana parteggia per Zelensky, e finirla di dare etichette a vuoto e a fuffa verso "quegli utenti diciamo nostalgici del Ventennio", perchè ci si riduce a fare come Lukino, cioè sparare nel gruppo con la pretese di poter "leggere nelle coscienze" dovendo poi chiedersi però com'è che un Santoro è pro Russia pure lui.

Si studi prima cosa è stato il Fascismo o è inutile iniziare a parlarne. La Russia è un imperialismo di stampo classico, a carattere nazionalista e conservatorista, vicino al modello degli imperi centrali ottocenteschi, quelli tramontati nella prima guerra mondiale.

Se poi tutto quello che va contro l'ideologia liberal di stampo globalista e americanoide diventa automaticamente "fascista", allora mezzo mondo lo è.

[Sean]

Almeno cinque su sette di quei caratteri li ritrovi anche nella Cina di oggi e nella URSS di ieri, nonché in qualsivoglia regime autoritario al mondo, prescindendo da spazio e tempo. Per esempio, si potrebbe benissimo dire che gli Stati Uniti della prima metà del 900 li rispettino tutti e sette.

Sono i soliti calderoni che fanno comodo a chi "usa il pragmatismo per sintetizzare posizioni complesse".

Peccato Drop non si colleghi, sarebbe stato utile conoscere la sua posizione sull'argomento.

Il Fascismo ormai sta solo nelle teste di chi, se non punti le vele verso la direzione dove soffia il vento, sei "fascista". Chi è pro Russia adesso è un "nostalgico del Ventennio", quando io, capirai, non vedo l'ora che il nostalgismo venga spazzato via con tutte le sue patacche.

[The_machine]

Almeno cinque su sette di quei caratteri li ritrovi anche nella Cina di oggi e nella URSS di ieri, nonché in qualsivoglia regime autoritario al mondo, prescindendo da spazio e tempo. Per esempio, si potrebbe benissimo dire che gli Stati Uniti della prima metà del 900 li rispettino tutti e sette.

Sono i soliti calderoni che fanno comodo a chi "usa il pragmatismo per sintetizzare posizioni complesse".

Peccato Drop non si colleghi, sarebbe stato utile conoscere la sua posizione sull'argomento.

La domanda di Sean andava in quella direzione (io piuttosto avevo fatto una distinzione): "per il senso comune quali sono le differenze tra neofascismo e neonazismo?". Se si escludono gli ovvi riferimenti diversi rimangono quelle caratteristiche menzionate, che appunto sono proprie anche del regime di Putin. E infatti:

https://www.lanotiziagiornale.it/si-rivedono-i-neofascisti-onda-filo-russa-rianima-forza-nuova/

Forza nuova è viva e combatte al fianco di Vladimir Putin. In nome dei separatisti del Donbass. Riccardo Cocco e Andrea Palmieri, due militanti di Fn, lo hanno ricordato attraverso la loro campagna pro-Cremlino su Telegram. Hanno addirittura lanciato una raccolta fondi a favore degli indipendentisti.

https://espresso.repubblica.it/inchieste/2022/04/04/news/fascisti_italiani_social_russia_putin-344045839/

I fascisti italiani vanno sui social di Putin per fare proseliti e propaganda pro Russia

Con canali e account chiusi su Facebook e Instagram, Forza Nuova e altri creatori di pagine di estrema destra trovano ospitalità sul social VKontakte

https://www.internazionale.it/opinione/andrea-pipino/2014/04/22/il-camerata-putin-e-lestrema-destra-europea

Io sto con Putin. Dove la situazione si fa più interessante è nei rapporti tra la Russia - non un partito, ma il paese nella sua interezza, incarnato e rappresentato dal suo presidente, potere e popolo che marciano insieme - e i movimenti europei di destra ed estrema destra. In Italia tutti abbiamo visto i manifesti di Forza nuova che inneggiavano alla democrazia nazionale di Putin. Ebbene, non sono solo i neofascisti italiani ad ammirare il capo del Cremlino. Quasi tutti i partiti dell’estrema destra europea considerano Mosca la capofila di un movimento paneuroeo che in nome dell’antiamericanismo e del rifiuto della società liberale rispolvera i vessilli della nazione, dell’identità, della sovranità e della tradizione.

L'estrema destra è divisa sulla guerra perché da una parte vi è l'idea della nazione "sovrana" che resiste all'invasore che quindi fa parte del loro DNA, ma allo stesso tempo l'Ucraina va in una direzione (quella di democrazia liberale, europeista) che detestando, mentre Putin è il concretizzarsi della forma di governo che tanto vorrebbero per la loro nazione.