Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Françis1992]

Infine un’attrattiva culturale cementa il nuovo fronte dei «non allineati», di fatto indulgenti verso l’aggressione all’Ucraina. I modelli di società propugnati da Putin e Xi Jinping — per esempio la difesa della famiglia tradizionale — esercitano un’attrazione reale. La società occidentale viene vista come viziosa e decadente, in molte parti del mondo. I protestanti evangelici del Sudamerica, gli islamici dell’Africa o dell’Asia meridionale guardano con ribrezzo all’evoluzione dei costumi negli Stati Uniti, giudicandola come una sorta di decomposizione morale da basso impero.

maledetto Occidente vizioso, meglio quei posti in cui i gay vengono incarcerati e le donne prese a sassate. Viva la tradizione secolare ! Ringrazio ogni giorno il signore di essere nato in un paese filo americano

[Sean]

Ma in che cosa un divieto di matrimonio (e adozione) gay, e quindi una difesa della famiglia tradizionale, dovrebbe confliggere col diritto a vivere e consumare ciascuno la sua sessualità?

Qua pare che il mondo occidentale lo abbiano inventato gli americani. Signori, la democrazia è nata in Europa e l'illuminismo pure, e i temi etici non c'entrano una mazza coi diritti fondamentali dell'uomo e la stessa democrazia, altrimenti dovremmo concludere, seguendo quel rimbambito di Biden, che l'Oklahoma non è uno stato democratico, o che non assicura i diritti umani, perchè non consente l'aborto.

[NaturalHardCore]

Tra l'altro in Usa diversi stati applicano ancora la pena di morte, che sicuramente è una pena che rispetta i diritti fondamentali dell'uomo

[Ospite]

maledetto Occidente vizioso, meglio quei posti in cui i gay vengono incarcerati e le donne prese a sassate. Viva la tradizione secolare ! Ringrazio ogni giorno il signore di essere nato in un paese filo americano

Va anche detto che è facile criticare l'occidente vivendoci dentro, da "comunisti in porsche". In occidente la critica ed autoflagellazione è consentita. In altre parti finisce in torte al polonio e sparizioni. Non viviamo nel regno di bengodi. Il migliore dei mondi possibili non è mai qualcosa di terreno. Dobbiamo abituarci ad apprezzare il meno-peggio. Non siamo Dei. Facciomocene una ragione.

[Sean]

Va anche detto che è facile criticare l'occidente vivendoci dentro, da "comunisti in porsche". In occidente la critica ed autoflagellazione è consentita. In altre parti finisce in torte al polonio e sparizioni. Non viviamo nel regno di bengodi. Il migliore dei mondi possibili non è mai qualcosa di terreno. Dobbiamo abituarci ad apprezzare il meno-peggio. Non siamo Dei. Facciomecene una ragione.

Noi siamo il portato di processi storici e culturali che si sono agitati, succeduti, stratificati nei secoli. In altre porzioni di mondo si viene da premesse e sviluppi completamente differenti, per cui il dato di "ciò che è sempre stato" e che sta a fondamento di quei modelli di società lo si dà per mantenuto e salvo.

I paesi musulmani per la gran parte fondano se stessi sul Corano, dove non si scinde visione religiosa e visione politica; i paesi asiatici vivono di filosofie e religioni assai differenti rispetto alle nostre; i paesi africani hanno le loro tradizioni: l'India è ancora conformata sul sistema delle "caste"...non hanno la benchè minima voglia di dover buttare tutto a mare per sostituire quei loro portati millenari con qualcosa di esterno e di non aderente, in spessi casi opposto, al loro modello.

Basterebbe riconoscere quel dato per togliersi dalla testa che noi si sia degli Dei...ma se l'occidente, come fa notare Rampini, identifica se stessso come il "mondo", siamo ben lontani da una pur minima presa di coscienza della pluralità del mondo e di attutire quella voglia matta, perpetrata dagli USA-occidente, di "illuminare" tutto il globo secondo il proprio metro.

[Mario12]

https://www.google.com/amp/s/www.ansa.it/amp/sito/notizie/mondo/2022/04/16/il-bunker-di-zelensky-e-lobiettivo-per-vendicare-il-moscva_773a153e-ee49-4589-a529-0d9159dee22f.html

L'esperto militare Oleg Zhdanov afferma che potrebbe trattarsi di un "attacco inquietante al quartiere governativo di Kiev". Ma, spiega, "il centro decisionale, è ben protetto. È stato costruito in epoca sovietica in previsione di un possibile attacco nucleare. Anche se la tecnologia degli armamenti ha fatto da tempo un passo avanti, la struttura è ben protetta".

Secondo Zhdanov non è da escludere nemmeno un attacco nucleare, ma se i russi dovessero usare armi nucleari, la guerra si sposterebbe su un piano completamente diverso.

[The_machine]

Mi sono perso il salto logico per cui chi non applica sanzioni alla Russia automaticamente sosterrebbe la sua posizione in Ucraina.

Come se tutti fossero chiamati ad intervenire ovunque. Noi lo facciamo in Ucraina perché il "grado di separazione" è minimo, comprensibilmente invece non ci interessiamo di vicende più distanti e credo sia lo stesso per altre nazioni che sono marginalmente toccate dal conflitto russo-ucraino.

[Sean]

Mi sono perso il salto logico per cui chi non applica sanzioni alla Russia automaticamente sosterrebbe la sua posizione in Ucraina.

Come se tutti fossero chiamati ad intervenire ovunque. Noi lo facciamo in Ucraina perché il "grado di separazione" è minimo, comprensibilmente invece non ci interessiamo di vicende più distanti e credo sia lo stesso per altre nazioni che sono marginalmente toccate dal conflitto russo-ucraino.

E' l'America che sta cercando di creare un fronte, il più ampio possibile, per fare in modo che le sanzioni non possano essere aggirate...per cui con blandizie e minacce fa pressioni su tutti quei paesi, fuori dalla cerchia stretta degli alleati (anche se pure lì vediamo che Israele e Turchia hanno scelto una linea tutta loro), che possono invece offrire una sponda alla Russia - tipo Cina, India, Arabia Saudita, non sono al corrente di come è la situazione in Sud America.

[Françis1992]

Biden ormai ha perso l'appoggio di tutti, appare totalmente dissociato dalla realta': non mi stupirei se fosse lui a cadere prima di Putin

[The_machine]

Ripeto, un conto è non prendere parte alle sanzioni, altra cosa avvallare con delle dichiarazioni esplicite la posizione russa in Ucraina. Son due cose evidentemente ben diverse che si cerca di far coincidere credo per propaganda.

[zuse]

Son dati che interpreto in modo diverso.

Astenersi significa non appoggiare la posizione ostile nei confronti della Russia. E lascia aperta qualsiasi porta per dialogo, scambi commerciali, relazioni politiche.
Tenendo conto un miliardo in più si è astenuto rispetto ai contrari, questo di fatto annulla la retorica puramente occidentale della Russia isolata dal mondo .

Retorica che serve a giustificare le sanzioni

Ricordo un politico cinese ha postato ironicamente su Twitter la cartina del mondo con solo Europa ,nord america, Australia scrivendo " il mondo per gli occidentali"

[Françis1992]

Son dati che interpreto in modo diverso.

Astenersi significa non appoggiare la posizione ostile nei confronti della Russia. E lascia aperta qualsiasi porta per dialogo, scambi commerciali, relazioni politiche.
Tenendo conto un miliardo in più si è astenuto rispetto ai contrari, questo di fatto annulla la retorica puramente occidentale della Russia isolata dal mondo .

Retorica che serve a giustificare le sanzioni

Ricordo un politico cinese ha postato ironicamente su Twitter la cartina del mondo con solo Europa ,nord america, Australia scrivendo " il mondo per gli occidentali"

naaa per me esistono anche Dubai e la Thailandia

[The_machine]

Son dati che interpreto in modo diverso.

Astenersi significa non appoggiare la posizione ostile nei confronti della Russia. E lascia aperta qualsiasi porta per dialogo, scambi commerciali, relazioni politiche.
Tenendo conto un miliardo in più si è astenuto rispetto ai contrari, questo di fatto annulla la retorica puramente occidentale della Russia isolata dal mondo .

Retorica che serve a giustificare le sanzioni

Ricordo un politico cinese ha postato ironicamente su Twitter la cartina del mondo con solo Europa ,nord america, Australia scrivendo " il mondo per gli occidentali"

Chiaro. La mia critica era rivolta alla retorica opposta, quella del "la maggior parte del mondo appoggia la posizione della Russia in questo conflitto" che è altrettanto figlia di propaganda.

[Mario12]

Mosca scrive al governo italiano: “Conseguenze per le armi a Kiev”

Anche l'Italia ha ricevuto l'avvertimento che la Russia ha mandato agli Usa, minacciando "conseguenze imprevedibili" se continuerà le forniture di armi all'Ucraina. Il "démarche", inviato attraverso i canali diplomatici tra mercoledì e giovedì, è stato recapitato a diversi alleati occidentali, tra cui la Repubblica ceca. Roma però la settimana prossima potrebbe essere chiamata ad approvare il nuovo decreto interministeriale, per finanziare il secondo pacchetto di aiuti militari a Kiev.

[germanomosconi]

Biden ormai ha perso l'appoggio di tutti, appare totalmente dissociato dalla realta': non mi stupirei se fosse lui a cadere prima di Putin

Il tempo non è sicuro un suo alleato