Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Boris Johnson choc sull’immigrazione: “I richiedenti asilo entrati illegalmente saranno spediti in Ruanda”. E sulla Manica schiera i militari

Pugno duro del premier britannico per frenare l’impennata di sbarchi di immigrati irregolari

Il premier britannico Boris Johnson ha formalizzato la decisione di affidare alla marina militare il pattugliamento del canale della Manica per frenare l'impennata di sbarchi di immigrati illegali. L'annuncio è stato fatto durante un discorso tenuto sulla costa inglese del Kent nel quale il primo ministro Tory ha illustrato il già preannunciato piano draconiano definito dal suo governo per dare una stretta all'immigrazione: piano che prevede fra l'altro il controverso trasferimento di alcuni richiedenti asilo in Ruanda, in attesa della verifica dell'iter sulla loro eventuale ammissione nel Regno Unito.

https://www.lastampa.it/esteri/2022/04/14/news/boris_johnson_la_marina_militare_pattuglia_la_manica_contro_l_immigrazione_illegale_-3029696/?ref=LSHSTD-BH-I0-PM6-S1-T1

[Sean]

E l'Italia nel frattempo, per cercare di smarcarsi dal gas russo, va dai dittatori arabi. Dopo quello algerino è la volta di Al Sisi https://www.repubblica.it/economia/2...29561-P4-S1-T1

che è quel signore che ha fatto sparire Regeni e la verità su quell'omicidio...però Putin no non va bene.

Ci si mette nelle mani di paesi e personaggi ancora più instabili della Russia e del suo presidente. Algeria, Egitto...dove le rivolte o le vere e proprie rivoluzioni sono di casa, dove i diritti umani invece di casa non ci sono mai stati.

Il governo italiano spera nella caduta di quello che definisce un dittatore e stringe le mani a due dittatori africani. Questo per difendere i "valori", questi valori occidentali..che sarebbero quali, quelli del gas? E che prezzo ti faranno rispetto al contratto in essere?

[The_machine]

E l'Italia nel frattempo, per cercare di smarcarsi dal gas russo, va dai dittatori arabi. Dopo quello algerino è la volta di Al Sisi https://www.repubblica.it/economia/2...29561-P4-S1-T1

che è quel signore che ha fatto sparire Regeni e la verità su quell'omicidio...però Putin no non va bene.

Ci si mette nelle mani di paesi e personaggi ancora più instabili della Russia e del suo presidente. Algeria, Egitto...dove le rivolte o le vere e proprie rivoluzioni sono di casa, dove i diritti umani invece di casa non ci sono mai stati.

Il governo italiano spera nella caduta di quello che definisce un dittatore e stringe le mani a due dittatori africani. Questo per difendere i "valori", questi valori occidentali..che sarebbero quali, quelli del gas? E che prezzo ti faranno rispetto al contratto in essere?

Questi sono quelli che possono fornircelo, hai alternative percorribili da proporre nell'immediato?

Bisognerà lavorare su altre fonti energetiche, nucleare in primis, nel frattempo si cerca di metterci una pezza.

[Sean]

Johnson che vuol spedire i richiedenti asilo ('sti famosi migranti) in Ruanda è però l'autentica notizia di giornata dal pianeta occidente, quello dei valori, della accoglienza, della solidarietà, dei diritto e della difesa della vita e di tutte queste belle cose qui.

Studiando la storia, il buon Johnson avrà trovato più utile non far attendere l'esame delle richieste di asilo in un qualche centro di accoglienza appositamente attrezzato ma in Ruanda, forse prendendo spunto dal piano del Fuhrer di voler trasferire gli ebrei in Madagascar.

Sarebbe inoltre interessante conoscere le regole di ingaggio della flotta della Manica contro l'immigrazione illegale: se arriva una barca l'accompagnano in porto, la scortano direttamente in Ruanda o l'affondano sul posto? L'UE che ne pensa?

[Sean]

Questi sono quelli che possono fornircelo, hai alternative percorribili da proporre nell'immediato?

Bisognerà lavorare su altre fonti energetiche, nucleare in primis, nel frattempo si cerca di metterci una pezza.

Sì. Continuare col contratto in essere invece di finire dalla padella alla brace. Nel frattempo pregare che questa guerra finisca, così da far passare l'emergenza e poi, contestualmente, non mettere tempo in mezzo sul nucleare e il resto...che non si fanno dall'oggi al domani.

[The_machine]

Sì. Continuare col contratto in essere invece di finire dalla padella alla brace. Nel frattempo pregare che questa guerra finisca, così da far passare l'emergenza e poi, contestualmente, non mettere tempo in mezzo sul nucleare e il resto...che non si fanno dall'oggi al domani.

Adesso però il gas è un'arma nelle mani della Russia e cercare (nei limiti del possibile) di ridurne l'efficacia è cosa buona e giusta.

[Sean]

Adesso però il gas è un'arma nelle mani della Russia e cercare (nei limiti del possibile) di ridurne l'efficacia è cosa buona e giusta.

Ma la Russia ha tutto l'interesse a continuare coi flussi, perchè noi lo paghiamo quel gas. Qualunque alternativa chiede tempo, il nuovo accordo con l'Algeria, ascoltavo a Carta Bianca mi pare, entrerà a regime nel 2024...e per quella volta campa cavallo, magari Putin nemmeno ci sarà più o comunque la guerra sarà senz'altro terminata.

Dove andiamo a sbattere la testa con questo gas? Algeria, Egitto...paesi instabilli, mettersi in mano a quegli arabi è come offrire la gola al ricatto perenne.

[KURTANGLE]

Qua l'occidente aspetta che cada Putin, che la Russia finisca in ginocchio...quanto tempo ha invece l'Ucraina? ?

ci pensavo proprio stamattina...

[Sean]

Con tutto che, figurarsi, la prima cosa che ti chiederà Al Sisi è piantarla con questa continua richiesta (e inchiesta) su Regeni e pure su Zaki, perchè c'è pure lui mi pare...cioè mettersi a 90 con l'assassino di Regeni e il carceriere di Zaki...e se si tratta di non finanziare col gas la guerra di Putin, allora ci mettiamo a finanziare il regime che schiaccia le opposizioni egiziane e manda al creatore degli studenti italiani?

A noi la Russia non ha dichiarato guerra, attenzione. Al popolo italiano non ha fatto nessun torto.

[The_machine]

Ma la Russia ha tutto l'interesse a continuare coi flussi, perchè noi lo paghiamo quel gas. Qualunque alternativa chiede tempo, il nuovo accordo con l'Algeria, ascoltavo a Carta Bianca mi pare, entrerà a regime nel 2024...e per quella volta campa cavallo, magari Putin nemmeno ci sarà più o comunque la guerra sarà senz'altro terminata.

Dove andiamo a sbattere la testa con questo gas? Algeria, Egitto...paesi instabilli, mettersi in mano a quegli arabi è come offrire la gola al ricatto perenne.

Non puoi mettere l'Algeria sullo stesso piano della Russia oggi.

E' comunque diversificazione, quindi una riduzione del rischio. Meglio dipendere da 20 "paesi instabili" per porzioni ridotte che da 3-4....perché poi il rischio è quello che è successo negli ultimi due mesi.

[Sean]

Non puoi mettere l'Algeria sullo stesso piano della Russia oggi.

E' comunque diversificazione, quindi una riduzione del rischio. Meglio dipendere da 20 "paesi instabili" per porzioni ridotte che da 3-4....perché poi il rischio è quello che è successo negli ultimi due mesi.

Perchè non la posso mettere sullo stesso piano? La Russia ha staccato il gas a qualcuno? Politicamente poi è infinitamente più stabile dell'Algeria, dove oggi chiudi dei patti con un tizio che domani mattina potrebbe non esserci più, rovesciato dall'ennesima banda.

I soldoni ai russi gli fanno più che comodo. La soluzione non è cadere in mano ai dittatori arabi ma iniziare a mettere mano ad una sorta di indipendenza energetica.

[The_machine]

Perchè non la posso mettere sullo stesso piano? La Russia ha staccato il gas a qualcuno? Politicamente poi è infinitamente più stabile dell'Algeria, dove oggi chiudi dei patti con un tizio che domani mattina potrebbe non esserci più, rovesciato dall'ennesima banda.

I soldoni ai russi gli fanno più che comodo. La soluzione non è cadere in mano ai dittatori arabi ma iniziare a mettere mano ad una sorta di indipendenza energetica.

Chiaro, tu parti dal presupposto che l'invasione della Russia in Ucraina sia giustificabile, accettabile e l'appoggi pure, quindi le premesse sono proprio diverse.

[Sean]

Chiaro, tu parti dal presupposto che l'invasione della Russia in Ucraina sia giustificabile, accettabile e l'appoggi pure, quindi le premesse sono proprio diverse.

Io parto dal presupposto che l'Italia debba perseguire i suoi interessi nazionali (come l'Ungheria e altri), non finire in mutande perchè ce lo chiedono gli USA. Noi il gas ce lo abbiamo. Non c'è bisogno di esporsi al ridicolo andando col piattino in mano dagli arabi.

Quello di cui c'è bisogno è semmai fare in modo, un domani, di non doversi più ritrovare nelle condizioni di oggi.

Putin ha dichiarato guerra all'Italia? No. Se invece la si vuole mettere sulla difesa dei valori, la risposta te la danno i valori che imperano in Algeria e in Egitto, o la famiglia di Regeni. Chiediamo a loro se preferiscono Putin o Al Sisi.

[germanomosconi]

Da sondaggio ipsos:
il 62 % degli italiani è a favore di un alleggerimento del sostegno agli ucraini e per trovare un modo di dialogare con la Russia
il 24% sostiene di continuare a fornire armi per la resistenza
il resto non si esprime

Direi che c'è poco spazio di interpretazione sugli umori attuali.


Nel frattempo In Germania si parla di affronto diplomatico per le uscite su Steinmeier
Macron di smarca dalle uscite dello scoreggione

Whishfull thinking my ass

per me Putin resta un dittatore criminale, ma rendiamoci conto che TUTTO quando avvenuto è a causa delle azioni degli USA in particolare di questo scorreggione che sta facendo rimpiangere anche Bush jr

[The_machine]

Io parto dal presupposto che l'Italia debba perseguire i suoi interessi nazionali (come l'Ungheria e altri), non finire in mutande perchè ce lo chiedono gli USA. Noi il gas ce lo abbiamo. Non c'è bisogno di esporsi al ridicolo andando col piattino in mano a degli arabi.

Quello di cui c'è bisogno è semmai fare in modo, un domani, di non doversi più ritrovare nelle condizioni di oggi.

Putin ha dichiarato guerra all'Italia? No. Se invece la si vuole mettere sulla difesa dei valori, la risposta te la danno i valori che imperano in Algeria e in Egitto, o la famiglia di Regeni. Chiediamo a loro se preferiscono Putin o Al Sisi.

Aspetta: non è più problematico inviare armi agli Ucraini per combattere i russi e dall'altra parte dare soldi ai Russi per combattere gli ucraini?

Discorso valori è ben diverso, noi commerciavamo con la Russia senza problemi a prescindere dalla loro politica interna, nel momento in cui hanno invaso uno stato sovrano europeo con 40 milioni di persone le cose sono cambiate completamente e non puoi mettere la cosa sullo stesso piano col caso Regeni, su...