Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Sean]

Per chi ha tempo

Che la Russia non sia un paese con la democrazia compiuta o i diritti o le libertà occidentali questo non c'è bisogno che ce lo dica quella signora. Chi lo ha mai negato?

Putin alla presidenza della Russia ce lo hanno messo i russi però. Non ci è andato con un colpo di Stato. Nel 2024 ci saranno altre elezioni, dunque saranno i russi a scegliere se confermare o togliere Putin (sempre che non gli accada niente prima, a livello di salute, visto che per i media occidentali ha un piede nella fossa, o a livello politico, perchè il Cremlino non è uno dei posti più ameni al mondo, storicamente parlando), la riforma costituzionale (la signora lo omette) non ha fatto di Putin un presidente a vita ma gli ha dato la possibilità di ricandidarsi.

Erdogan fece di ben peggio, ovvero si attribuì tutti i poteri del premier, non si allungò solo la vita (politica): https://www.repubblica.it/esteri/201...gan-163169397/ ma sta nella Nato però, ovvero in quel sistema di "valori" (liberalismo, democraticismo ecc...) che si riferisce a sè come "occidente"...e i gay pride non mi pare si vedano nemmeno in Turchia:https://www.ansa.it/sito/notizie/top...2da9bf628.html

La signora è a conoscenza che l'occidente è uno strettissimo alleato del regime teocratico islamista arabo? Che là non solo non si fanno i gay pride ma non c'è nemmeno la libertà religiosa (cosa che in Russia c'è) o il diritto a professarsi ateo? Eppure un paio di occhiali sul naso ce li ha, e allora diamo una botta al cerchio ma pure alla botte, perchè in quei circolini mi pare che si continui a raccontersale fra loro.

Per quanto riguarda la pace o gli accordi, nessuno ad oggi li vuole, a cominciare dagli Stati Uniti per finire alla Russia e per passare all'Ucraina, che pensa di poter vincere - o comunque tutti attendono di vedere come finirà la battaglia del Donbass, cioè chi potrà andare a trattare da una posizione di forza e chi no.

Sulla Nato Putin insiste dal '99, da prima che fosse presidente (abbiamo postato qui anche i vecchi articoli di giornale). Il fatto che sia ricco sfondato, e così tutta la sua famiglia, che vuol dire, che per questo non fa gli interessi della Russia o non ha sposato certi ideali diametralmente opposti a quelli occidentali, tra i quali la riscoperta della storia patria, della religione, della tradizione, del portato storico-culturale della Grande Madre Russia? Che argomenti sono?

Ma in definitiva, non delle questioni interne alla Russia ci deve interessare, quello è affare dei russi. Quello che ci deve interessare è se davvero la Russia potrà rompere le uova nel paniere al globalismo di matrice americana, riuscendo a formare un contropolo, aprendo la scena del mondo ad una multipolarità: temi che con quanto accade in Russia (e pure in Ucraina) non c'entrano niente.

Se la Russia riuscirà a creare un nucleo aggregante delle forze antioccidentali avrà svolto il suo ruolo, per quanto mi riguarda. Più problemi si daranno all'America e meglio sarà per il mondo, per chi almeno aspira a che l'America se ne torni entro i suoi confini e non se lo prenda tutto il mondo. Gli altri sono problemi dei russi.

[Gary]

Lo hanno messo i Russi non proprio, ci ricordiamo le schede elettorali pre compilate col suo nome ancora prima che si potesse votare.

[Sean]

Nessuna cancelleria (nemmeno quella USA) ha mai contestato la legittimità della elezione di Putin, che ha vinto sempre con ampio margine. Pure in queste settimane gliene stanno dicendo di ogni, ma mai che è un presidente illegittimo.

Mi sa che ci si confonde con le elezioni per la Duma.

[Barone Bizzio]

Ma poi se il polo antioccidentale deve essere capeggiato dalla Russia, ora che ho visto un po come funziona il loro sistema al di là della propaganda...cento volte meglio gli Stati Uniti - dico davvero

[Gary]

Per comodità probabilmente, ciò non toglie che le immagini delle schede pre compilate le abbiamo viste tutti. Avercela a morte con gli USA per x motivi e legittimare elezioni poco chiare e trasparenti sono due cose decisamente diverse. Se si ragiona per antipatie si può legittimare qualsiasi cosa. Credo possiamo fare un filino meglio di così.

[Sean]

Ma poi se il polo antioccidentale deve essere capeggiato dalla Russia, ora che ho visto un po come funziona il loro sistema al di là della propaganda...cento volte meglio gli Stati Uniti - dico davvero

Ma perchè capeggiato? Basta che ci siano dei poli, l'importante è che quello americano trovi opposizione, che lo scacchiere si modifichi, che le pedine si ricompongano in senso spiazzante i disegni americani. Il "sistema" riguarda invece i russi, sono 140 milioni e vedranno loro come combinarsi per il meglio al loro interno.

L'occidente americano non è la misura del mondo.

[Sean]

Per comodità probabilmente, ciò non toglie che le immagini delle schede pre compilate le abbiamo viste tutti. Avercela a morte con gli USA per x motivi e legittimare elezioni poco chiare e trasparenti sono due cose decisamente diverse. Se si ragiona per antipatie si può legittimare qualsiasi cosa. Credo possiamo fare un filino meglio di così.

Gary sei sicuro di non confonderti con le elezioni per la Duma? Perchè pure quella antiputiniana del video parla dei brogli per la Duma (il parlamento) ma non per le presidenziali. Non regge questa storia, Putin è stato messo lì dai russi e più volte dai russi confermato, con elezioni che nessuna cancelleria del mondo ha mai contestato.

[Gary]

Gary sei sicuro di non confonderti con le elezioni per la Duma? Perchè pure quella antiputiniana del video parla dei brogli per la Duma (il parlamento) ma non per le presidenziali. Non regge questa storia, Putin è stato messo lì dai russi e più volte dai russi confermato, con elezioni che nessuna cancelleria del mondo ha mai contestato.

Ci sono quelle della Duma, con riprese di ogni tipo che dimostrano un fraud completo, e ci sono quelle del 2004 dove sono stati riportati enormi rigonfiamenti sul voto in suo favore, la Cornell University fece pure uno studio a riguardo per capire le vere percentuali e chiaramente venne fuori che i numeri non tornavano. Ma poi cosa cambierebbe !? Quando ne falsifichi una deliberatamente, è chiaro che ti spingi oltre e diventa sistemico, non sei più credibile, basta una sola volta che fai una cosa del genere e il dubbio su di te è stampato a vita, non capisco perchè va bene se si falsifica quella della Duma ma non quella presidenziali ( come se anche solo falsificarne una invece di un altra sia lecito e giusto ). In questo caso ti trovo un po troppo accecato da un odio anti Americano, lo sappiamo che le elezioni in Russia sono un gioco, non mi aspetto che seriamente pensi che sia tutto fair and clean.
Le cancellerie cosa dovrebbero dire ?! Per il quieto vivere si è accettato di tutto da parte di Putin, ben peggio di un elezione falsificata, non mi sembra una grossa tesi a supporto della legittimità delle elezioni Russe.

[The_machine]

Pensare come sono andate riducendosi le libertà in Russia è inquietante.

Ho riportato il caso dell'insegnante che disapprovava la guerra e adesso rischia una multa salatissima e fino a 15 anni di carcere perché rende l'idea della situazione.

Un contesto distopico del genere non può esternalizzare nulla di buono, e non è un problema di 140 milioni di persone ma di tutti nel momento in cui rappresentano la seconda/terza potenza militare al mondo.

[Gary]

Pensare come sono andate riducendosi le libertà in Russia è inquietante.

Ho riportato il caso dell'insegnante che disapprovava la guerra e adesso rischia una multa salatissima e fino a 15 anni di carcere perché rende l'idea della situazione.

Un contesto distopico del genere non può esternalizzare nulla di buono, e non è un problema di 140 milioni di persone ma di tutti nel momento in cui rappresentano la seconda/terza potenza militare al mondo.

This. Voler affermare che è un problema solo " Russo " è un discorso miope. Non stiamo parlando di uno stato con mazze e bastoni, parliamo della più grande potenza nucleare al mondo, è un problema di tutti, e non può essere ridotto a " mi sta antipatico X quindi va bene qualsiasi cosa da Y ".

[Sean]

Ci sono quelle della Duma, con riprese di ogni tipo che dimostrano un fraud completo, e ci sono quelle del 2004 dove sono stati riportati enormi rigonfiamenti sul voto in suo favore, la Cornell University fece pure uno studio a riguardo per capire le vere percentuali e chiaramente venne fuori che i numeri non tornavano. Ma poi cosa cambierebbe !? Quando ne falsifichi una deliberatamente, è chiaro che ti spingi oltre e diventa sistemico, non sei più credibile, basta una sola volta che fai una cosa del genere e il dubbio su di te è stampato a vita, non capisco perchè va bene se si falsifica quella della Duma ma non quella presidenziali ( come se anche solo falsificarne una invece di un altra sia lecito e giusto ). In questo caso ti trovo un po troppo accecato da un odio anti Americano, lo sappiamo che le elezioni in Russia sono un gioco, non mi aspetto che seriamente pensi che sia tutto fair and clean.
Le cancellerie cosa dovrebbero dire ?! Per il quieto vivere si è accettato di tutto da parte di Putin, ben peggio di un elezione falsificata, non mi sembra una grossa tesi a supporto della legittimità delle elezioni Russe.

Cambia perchè il presidente in Russia non lo elegge il parlamento ma il popolo, per cui se ci sono brogli alla Duma è un conto, se ce ne sono per chi deve diventare presidente un altro.

Che Putin elimini degli oppositori, o che non voglia l'opposizione rappresentata in maniera forte e significativa in parlamento, pure questo lo sappiamo tutti. Putin non è un santo, non ha l'aureola, è un uomo che ama il potere e incute timore (basta ricordarsi quel video di un mese fa dove a momenti il capo dei servizi, interrogato da Putin sul Donbass, quasi se la fa sotto).

E' un uomo che piega il fragile sistema democratico russo ai suoi fini. Egli è lo Stato, una specie di sovrano assoluto al quale manca solo il segno visibile della sovranità (la corona). E' uno zar...come Erdogan è un sultano e nel mondo tanti sono tante altre cose.

[Mario12]

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/asia/2022/04/09/cina-accelera-su-arsenale-nucleare-su-timori-conflitto-usa_6b1c9a4f-123b-4e60-9798-2ad39d178a0a.html

questa è grave eh.

[Sean]

Pensare come sono andate riducendosi le libertà in Russia è inquietante.

Ho riportato il caso dell'insegnante che disapprovava la guerra e adesso rischia una multa salatissima e fino a 15 anni di carcere perché rende l'idea della situazione.

Un contesto distopico del genere non può esternalizzare nulla di buono, e non è un problema di 140 milioni di persone ma di tutti nel momento in cui rappresentano la seconda/terza potenza militare al mondo.

This. Voler affermare che è un problema solo " Russo " è un discorso miope. Non stiamo parlando di uno stato con mazze e bastoni, parliamo della più grande potenza nucleare al mondo, è un problema di tutti, e non può essere ridotto a " mi sta antipatico X quindi va bene qualsiasi cosa da Y ".

Scusate, ma qui gli unici che proiettano la loro influenza sul mondo, cioè gli unici che hanno un imperialismo di marca globale, sono gli Stati Uniti. La Russia è al più una potenza regionale e vuole "il rispetto", cioè che non si tocchino i suoi interessi; idem la Cina, che chiede "rispetto", e che per ora anch'essa è una potenza regionale...ma in questo caso sì ci vuole attenzione, perchè la Cina professa un credo ideologico universalista (il comunismo), ed è per questo che è o dovrebbe essere il vero avversario degli Stati Uniti. La Russia è un imperialismo che non vuol convertire il mondo ma al più restaurarsi come impero russo, una idea conchiusa in sè.

Il pericolo prospettico è la Cina, che è mossa da una ideologia di marca internazionalista, universalista, e che fa leva sul capitalismo occidentale, i suoi bisogni, le sue falle, le sue tare, per penetrare.

[Barone Bizzio]

Ma perchè capeggiato? Basta che ci siano dei poli, l'importante è che quello americano trovi opposizione, che lo scacchiere si modifichi, che le pedine si ricompongano in senso spiazzante i disegni americani. Il "sistema" riguarda invece i russi, sono 140 milioni e vedranno loro come combinarsi per il meglio al loro interno.

L'occidente americano non è la misura del mondo.

Mmh perchè non è detto che questi poli poi portino ad una migliore qualità della vita, come quella che ad esempio c'era ai tempi della guerra fredda. Dove siamo stati abbastanza fortunati non solo da vivere in un sistema capitalista, ma in un sistema che doveva dimostrarsi migliore del comunismo e a tal fine ha fatto molte 'concessioni'.
Nella situazione attuale, un una economia capitalista globale dove gli unici poli sono gli Stati...vedo già una regressione verso forme di società meno libere e molto più controllanti. In questo senso l'esistenza di sistemi di credito sociale cinese è un qualcosa di facilmente importabile in molti paesi occidentali, e la pandemia è stata un ottimo campo di prova.

[Gary]

Cambia perchè il presidente in Russia non lo elegge il parlamento ma il popolo, per cui se ci sono brogli alla Duma è un conto, se ce ne sono per chi deve diventare presidente un altro.

Che Putin elimini degli oppositori, o che non voglia l'opposizione rappresentata in maniera forte e significativa in parlamento, pure questo lo sappiamo tutti. Putin non è un santo, non ha l'aureola, è un uomo che ama il potere e incute timore (basta ricordarsi quel video di un mese fa dove a momenti il capo dei servizi, interrogato da Putin sul Donbass, quasi se la fa sotto).

E' un uomo che piega il fragile sistema democratico russo ai suoi fini. Egli è lo Stato, una specie di sovrano assoluto al quale manca solo il segno visibile della sovranità (la corona). E' uno zar...come Erdogan è un sultano e nel mondo tanti sono tante altre cose.

Stai elencando esattamente tutte le premesse necessarie a non poter legittimare con tanta leggerezza qualsiasi tipo di elezione che si verifichi sul suolo Russo

Scusate, ma qui gli unici che proiettano la loro influenza sul mondo, cioè gli unici che hanno un imperialismo di marca globale, sono gli Stati Uniti. La Russia è al più una potenza regionale e vuole "il rispetto", cioè che non si tocchino i suoi interessi; idem la Cina, che chiede "rispetto", e che per ora anch'essa è una potenza regionale...ma in questo caso sì ci vuole attenzione, perchè la Cina professa un credo ideologico universalista (il comunismo), ed è per questo che è o dovrebbe essere il vero avversario degli Stati Uniti. La Russia è un imperialismo che non vuo convertire il mondo ma al più restaurarsi come impero russo, una idea conchiusa in sè.

Il pericolo prospettico è la Cina, che è mossa da una ideologia di marca internazionalista, universalista, e che fa leva sul capitalismo occidentale, i suoi bisogni, le sue falle, le sue tare, per penetrare.

Beh insomma, ritengo che un intera elezione di un paese straniero ( e non la Svizzera, ma gli Stati Uniti ), viene largamente inquinata dai Russi per far eleggere il candidato perfetto ai loro ideali, se non addirittura al soldo loro, mi sembra un ottimo esempio di proiezione di influenza nel mondo. Ma a parte quello, se i paesi confinanti letteralmente si cagano addosso e vogliono entrare nella Nato piuttosto che abbracciare la storia e la cultura che li accomuna, direi che di proiezione ce nè a bizzeffe. Ma proprio a iosa. La linea tra convertire e brutalmente annettere è sottile, la si sta vedendo da un mesetto infatti.

E continuo a sostenere che gli affari Russi sono gli affari solamente dei Russi sia una visone estremamente miope, che ci sta portando infatti a questa situazione, perchè qualsiasi paese, in grado di distruggere il globo aprendo una valigietta, è un problema e un affare di tutti, e ciò che fa in termini di democrazia e potere interno è una questione che riguarda la vita di tutti, non la si può bollare come un affare estero che non ci tocca, è impensabile.