Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[dott]

Azov è inquadrato nelle regolari forze armate ucraine...Zelensky avrebbe potuto però evitare di portare due suoi appartenenti davanti al parlamento greco...e la stampa italiana avrebbe anche potuto parlarne, viste le critiche in Grecia.

https://www.lantidiplomatico.it/dett...o/45289_45905/

Questo passaggio è un rigurgito dell'antico spirito di quel popolo. Altroché applausi come i buffonsky nostrani.

"Poi, lo stesso signor Zelensky ha nuovamente insultato il parlamento greco presentando proposte su come condurre la politica estera del nostro paese. Si è spinto al punto di chiedere un ulteriore intervento militare inviando armi sul campo di battaglia", ha osservato il politico.*

[The_machine]

Non si capisce per Cazzullo perchè essere populista, sovranista, nazionalista e anti-europeista debbano essere qualità dispregiative. E' da oltre un mese che con la guerra in Ucraina si esaltano sovranismo e nazionalismo (il diritto di autodeterminarsi come nazione sovrana e scegliere la propria direzione al di fuori di ogni sfera di influenza); il populismo è dare ascolto e intercettare le istanze, le esigenze e i bisogni del "popolo minuto", quello non appoggiato dall'elitismo che Cazzullo riassume nell'establishment; l'anti-europeismo ce lo ha già fatto vedere la Gran Bretagna, quindi di che parliamo?

Si esalta la resistenza ucraina: il diritto di difendersi da un'invasore, un concetto assolutamente non esclusivo dei "nazionalismi".

Un'Ucraina che tra l'altro sta virando verso l'Europa con principi liberal democratici, quindi altro punto per il quale si discosta nettamente dai "sovranismi".

[Ospite]

Solito elastico che si allunga e si accorcia come più fa comodo.

Se uno stato - l'ucraina - si difende, è nazionalismo (si sa, ha "rigurgiti nazisti").

Se un altro stato - la russia - allunga le sue mani, essendo per sua natura imperialista è corretto lo faccia (si sta difendendo dall'imperialismo atlantico).

[LARRY SCOTT2]

certo che i generali che partecipano alle battaglie sono un esclusiva russa... oppure vengno eliminati internamnte ? non cielo diconoh
il convoglio verso kiev di 60 km poi che fine ha fatto ?

Nello stesso limbo delle cagate inventate tirate fuori dai media tipo il singolo carro armato russo arrivato chissà come in pieno centro di Kyev il primo giorno di guerra che schiaccia un'auto, il ''fantasma di Kyev'', ''nave russa vai a farti fottere'', i forni crematori, nonna-tazza-vodka-ed-arsenico, Putin morto/canceroso/un sosia/rapito dai Rettiliani di Conan/etc, la modella/donna incinta morta, il proliferare incredibile di ''ospedali pediatrici'' in ogni dove dell'Ucraina (era lo stesso in Siria, ogni scorreggia nel deserto distruggeva un ''ospedale pediatrico''), i video dei mezzi russi sconfitti presi da Red Alert o col frame preso da SW Battlefront con tanto di Caccia Imperiale TIE abbattuto, etc.

Il peggio però lo vidi su una trasmissione Rai che non ricordo la prima settimana di guerra: la giornalista chiese ad una donna ucraina come stesse suo marito catturato, lei rispose chiaramente ''dobre'', che praticamente in ogni lingua slava da Trieste a Vladivostok significa ''bene'' (o concetti simili). Bene, tradussero con ''è morto''.

E' incredibile come nell'era del Pro Max che fa video in 161627627272k nelle tasche di chiunque col 5g e dell'interconnessione totale, questa sia la guerra con le peggio informazioni di sempre, persino peggio della Seconda Guerra del Golfo.

Alcuni ex pezzi grossi corrispondenti da guerre precedenti (tra cui la tanto discussa Sgrena) hanno firmato anche un appello a riguardo dello scempio mediatico:

https://www.africa-express.info/2022/04/01/la-guerra-di-propaganda-fa-unaltra-vittima-il-giornalismo/

https://www.lindipendente.online/2022/04/07/11-ex-corrispondenti-di-guerra-italiani-scrivono-contro-linformazione-sullucraina/

[Giampo93]

È quello che cerca di dire da settimane chiunque venga accusato di filo-putinismo.

Del resto in questo stesso thread è stato affermato che la complessità deve essere sacrificata in onore del pragmatismo, al fine di prendere una posizione.

[Barone Bizzio]

Larry non so se lo hai notato ma qua diamo poco peso a quello che si scrive su Repubblica o il mainstream italiano

[LARRY SCOTT2]

Un'Ucraina che tra l'altro sta virando verso l'Europa con principi liberal democratici, quindi altro punto per il quale si discosta nettamente dai "sovranismi".

Questa potrebbe essere davvero L'OCCASIONE d'oro dell'UE di dimostrarsi qualcosa di diverso: il finanziare totalmente la ricostruzione del paese post invasione, una sorta di Piano Marshall in versione europea.
Ma non accadrà, ci penseranno gli USA e noi ''inginocchiati con le mani a coppa a bere il pisc*o'' (cit. Tongue sulla Libia nel 2011)

[LARRY SCOTT2]

Larry non so se lo hai notato ma qua diamo poco peso a quello che si scrive su Repubblica o il mainstream italiano

Tu e pochi altri forse, ma BW non rappresenta il campione statistico perfetto e la maggioranza della gente si beve tutte le cagate, sia quelle palesi dei media mainstream sia quelle più sottili, subdole e molto più pericolose della propaganda russa (ce ne sarebbe da dire su queste ultime).
Non leggo sempre tutto il thread, vado a comparsate ogni tanto comunque

[The_machine]

Nello stesso limbo delle cagate inventate tirate fuori dai media tipo il singolo carro armato russo arrivato chissà come in pieno centro di Kyev il primo giorno di guerra che schiaccia un'auto, il ''fantasma di Kyev'', ''nave russa vai a farti fottere'', i forni crematori, nonna-tazza-vodka-ed-arsenico, Putin morto/canceroso/un sosia/rapito dai Rettiliani di Conan/etc, la modella/donna incinta morta, il proliferare incredibile di ''ospedali pediatrici'' in ogni dove dell'Ucraina (era lo stesso in Siria, ogni scorreggia nel deserto distruggeva un ''ospedale pediatrico''), i video dei mezzi russi sconfitti presi da Red Alert o col frame preso da SW Battlefront con tanto di Caccia Imperiale TIE abbattuto, etc.

Il peggio però lo vidi su una trasmissione Rai che non ricordo la prima settimana di guerra: la giornalista chiese ad una donna ucraina come stesse suo marito catturato, lei rispose chiaramente ''dobre'', che praticamente in ogni lingua slava da Trieste a Vladivostok significa ''bene'' (o concetti simili). Bene, tradussero con ''è morto''.

E' incredibile come nell'era del Pro Max che fa video in 161627627272k nelle tasche di chiunque col 5g e dell'interconnessione totale, questa sia la guerra con le peggio informazioni di sempre, persino peggio della Seconda Guerra del Golfo.

Alcuni ex pezzi grossi corrispondenti da guerre precedenti (tra cui la tanto discussa Sgrena) hanno firmato anche un appello a riguardo dello scempio mediatico:

https://www.africa-express.info/2022/04/01/la-guerra-di-propaganda-fa-unaltra-vittima-il-giornalismo/

https://www.lindipendente.online/202...e-sullucraina/

È quello che cerca di dire da settimane chiunque venga accusato di filo-putinismo.

Del resto in questo stesso thread è stato affermato che la complessità deve essere sacrificata in onore del pragmatismo, al fine di prendere una posizione.

Davvero un peccato. Hanno perso l'occasione per fare una critica seria e super partes, invece prendono una posizione politica.

Lo fanno in cattiva fede perché ad esempio menzionano il teatro di Mariupol spiegando come i giornali italiani avessero dato informazioni sbagliate (chiaramente nell'ottica di ingigantire l'accaduto), quando invece tutti gli articoli specificavano come non fosse chiaro se ci fossero state vittime: bastava leggere. Non solo, a distanza di settimane sappiamo (a livello mondiale) solo quanto segue:

Death toll can only be an estimate

The local mayor's office estimated on March 25 that the death toll in the theatre was about 300, but said it would impossible to give an exact figure because of the chaos in Mariupol due to almost constant bombardment from Russian forces.

[Sean]

Si esalta la resistenza ucraina: il diritto di difendersi da un'invasore, un concetto assolutamente non esclusivo dei "nazionalismi".

Un'Ucraina che tra l'altro sta virando verso l'Europa con principi liberal democratici, quindi altro punto per il quale si discosta nettamente dai "sovranismi".

Solito elastico che si allunga e si accorcia come più fa comodo.

Se uno stato - l'ucraina - si difende, è nazionalismo (si sa, ha "rigurgiti nazisti").

Se un altro stato - la russia - allunga le sue mani, essendo per sua natura imperialista è corretto lo faccia (si sta difendendo dall'imperialismo atlantico).

Ho dato questa definizione di sovranismo e nazionalismo: "il diritto di autodeterminarsi come nazione sovrana e scegliere la propria direzione al di fuori di ogni sfera di influenza" - che è quello che sta facendo l'Ucraina e che sta esaltando l'occidente.ù

Io l'elastico lo vedo in quel giustificazionismo invece, per cui se "viri verso l'UE e i principi liberal-democratici" è un sovranismo e nazionalismo buono; diversamente, se si racchiude entro una visione preminentemente nazionale, diventano nazionalismi e sovranismi "cattivi": ogni Paese che lotta per la sua autodeterminazione sovrana e nazionale è sovranista e nazionalista, altrimenti non potresti darti una identità ed una direzione, nemmeno quella di entrare nella UE.

La Russia è imperialista (come gli USA), questo lo abbiamo detto molte volte. Che sia "giusto che si difenda dall'imperialismo americano" è una mia (penso non solo mia, ma qua l'ho assunta come personale partigianeria) posizione che c'entra poco col merito del sovranismo e nazionalismo, principi sui quali viene basata, dall'occidente, il diritto all'autodeterminazione ucraina contro l'imperialismo russo, che vorrebbe invece attrarre o mantenere l'Ucraina entro la sua sfera di influenza.

Ogni politica che afferma il diritto di una nazione ad essere sovrana e a non soggiacere a nessuna influenza esterna è una politica nazionalista. Senza questa premessa non puoi decidere da che parte (successivamente) volgerti.

La Le Pen ad esempio propone una politica nazionalista e sovranista che guarda alla Francia; la Gran Bretagna ha compiuto una scelta nazionalista e sovranista di ordine interno, staccandosi dalla UE. C'è chi (Ucraina) invece vorrebbe usare (dopo averlo compiuto) il sovranismo ed il nazionalismo per aderire alla UE, ma il motore è sempre quello: non è che è un sovranismo e nazionalismo più buono e più bello perchè gradito ai cocchi de mamma (quelli che Cazzullo riassume nello "establishment").

[The_machine]

Ho dato questa definizione di sovranismo e nazionalismo: "il diritto di autodeterminarsi come nazione sovrana e scegliere la propria direzione al di fuori di ogni sfera di influenza" - che è quello che sta facendo l'Ucraina e che sta esaltando l'occidente.ù

Con tale definizione saremmo tutti sovranisti e nazionalisti: ucraini, statunitensi, russi, italiani etc.

Ad esempio si potrebbe dire che in Italia le destre populiste sono "sovraniste" perché affermano il diritto di autodeterminarsi e scegliere di stare fuori dalla UE e/o dalla Nato, così come liberal democratici sono "sovranisti" in quanto affermano il diritto di autodeterminarsi e scegliere di stare all'interno dalla UE e dalla Nato.

[LARRY SCOTT2]

In questo thread abbiamo ottimi esempi di persone intelligenti e di cultura che cascano per le propagande più becere, da entrambi i lati.

Comunque la Cina che osserva tutto questo e calcola mi ricorda molto l'incipit della Guerra dei Mondi:

Con infinito compiacimento, l'uomo vagava per il globo terrestre, fiducioso del proprio dominio su questo mondo. Eppure, attraverso la volta dello spazio, esseri freddi e ostili guardavano al nostro pianeta con occhi invidiosi. E lentamente e indisturbati tracciavano i loro piani contro di noi.

[The_machine]

In questo thread abbiamo ottimi esempi di persone intelligenti e di cultura che cascano per le propagande più becere, da entrambi i lati.

Non troverai mai una persona che affermerà di essere "vittima" di propaganda. Tutti credono di valutare oggettivamente i fatti, proprio come te.

[Sean]

Con tale definizione saremmo tutti sovranisti e nazionalisti: ucraini, statunitensi, russi, italiani etc.

Ad esempio si potrebbe dire che in Italia le destre populiste sono "sovraniste" perché affermano il diritto di autodeterminarsi e scegliere di stare fuori dalla UE e/o dalla Nato, così come liberal democratici sono "sovranisti" in quanto affermano il diritto di autodeterminarsi e scegliere di stare all'interno dalla UE e dalla Nato.

Il sovranismo ed il nazionalismo hanno una loro propria definizione. E' l'accezione di grado "morale" che se ne fa successivamente, a seconda che quel sovranismo e nazionalismo spingano per certe o certe altre direzioni, che mi pare faccia la differenza per certuni, per cui il nazionalismo e sovranismo della Le Pen è squalificante dato che tende ad esaltare le "virtù" sovrane e nazionali francesi; il nazionalismo e sovranismo di altro genere (quello che spinge verso una sfera sovranazionale, che sia essa l'UE o altre consorterie consimili) è ritenuto "buono" a cagione del suo fine.

Ma se non si pone a fondamento di ogni scelta nazionale un sovranismo, quella scelta, di qualunque genere o qualità essa sia, non potrà mai darsi.

[Merdablu]

L unico pensiero condivisibile è quello di Orsini, non sta sbagliando nulla. Ne tantomeno è stato mai smentito