Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[The_machine]

Credo di aver sempre motivato le mie posizioni, articolando i post con fonti e fatti a supporto. Ho sempre cercato di non appenderli nell'aria ma agganciandoli ad argomenti, nonostante il mio non nascosto, e anzi dichiarato fin dal primo post, appoggio alle ragioni della Russia - le ragioni e le motivazioni politiche intendo che l'hanno mossa alla guerra.

Le invettive sì, quelle le ho dedicate a Zelensky ma per i motivi spiegati prima: uso distorto e falso della storia e manipolazione delle masse occidentali perchè spingano i governi all'intervento diretto, cioè alla terza guerra mondiale.

Sul resto, per l'appunto, ho motivato sempre tutto. I post sono tutti qui, verificabili e nel caso contestabili nel merito ovviamente.

Tendenzialmente tutti motivano le proprie opinioni, sottolineavo che le tue fossero mondirezionali e molto vicine alla propaganda russa.

[Mario12]

Livello di Juggernaut troppo alto

https://www.youtube.com/watch?v=QXCGA-gjyx0

[Barone Bizzio]

Leggo che la pagina del povero professor Orsini è stata cancellata da Wikipedia.

Francamente non ho seguito i suoi dibattiti in tv se non per qualche pillola presente su YT (su trasmissioni La7, non so se è apparso anche altrove) ma non ho trovato scandalo nelle sue affermazioni.

Ci sarebbe da ridere se cancellassero anche la pagina di Cardini che magari in geopolitica ne sa poco ma, per una "enciclopedia", cancellare un medievista di fama mondiale sarebbe curioso.

Il dibattito si sviluppa solo grazie e in virtù di diversi poli in contrapposizione. E' così faticoso voler poi lasciare al pubblico, alla gente che ascolta, la possibilità di maturare una idea propria in seguito agli argomenti emersi nel dibattito stesso? Che vuol dire cancellare da Wikipedia un professore, tra l'altro, leggo, interno alla Luiss, analista di cose internazionali ecc...?

https://it.wikipedia.org/wiki/Alessa..._(giornalista)

Non capisco perchè lo abbiano fatto
C'è anche da dire che Orsini è dappertutto, e ha aperto una nuova rubrica sul Fatto Quotidiano, dove lo leggeranno molte piu persone rispetto a chi comprava il Messaggero

[Sean]

Tendenzialmente tutti motivano le proprie opinioni, sottolineavo che le tue fossero mondirezionali e molto vicine alla propaganda russa.

Sono monodirezionali perchè stanno qui a fare da contrappeso a quelle occidentali. Ma non è una colpa questa. Vanno corrette se false o insostenibili.

A differenza della propaganda io sono sempre pronto a cambiare idea, se l'altrui mi convince. Sul terreno bellico, ad esempio, ero partito che le forze russe non avevano problemi...e adesso invece ho maturato una convinzione diversa, che il problema logistico esista e che le truppe forse non sono state preparate a dovere, se lì al fronte devono intervenire tanti generali (alcuni dei quali caduti in battaglia).

Machine, io sono un critico feroce dell'occidente, dell'occidente per come lo conosciamo negli ultimi 70 anni. Sono un avversario delle politiche americane e della loro ipocrisia. E' per questo che intervengo spesso e volentieri su quel fronte.

Se per questa guerra trovo che il mandante politico siano stati gli Stati Uniti, e se questo lo dice anche la propaganda russa, vuol dire che in questo caso il motivo propagandato dal nemico dell'occidente (la Russia) è valido, fondato, visto che è stato espresso da tanti e tanti e tanti analisti, politici occidentali in tempi, anni addietro.

Il mandante politico della guerra è l'America per via Nato. Poi, se a qualcuno serve per forza sentire che "però Putin è l'aggressore", altrimenti non riesce a farsi passare il bruciore di stomaco, sì è evidente, Putin è l'aggressore: adesso ci sentiamo tutti più a posto con la coscienza.

[marcu9]

Ecco, sì.


"Prof. Orsini (Direttore dell'Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale della LUISS): "L'Ucraina sta alla Russia come il Messico e il Canada stanno agli Stati Uniti. Se il Messico si alleasse con Putin gli Stati Uniti distruggerebbero il Messico, o assassinando il suo presidente o favorendo una guerra civile oppure con uno sfondamento del confine facendo la stessa guerra che Putin sta facendo in Ucraina"

[Nemesis84]

Cmq tornando a Zelensky è la figuraccia con gli israeliani potrebbe anche essere un bene, un freno al continuo rilancio. Per trovare una via negoziale la prima cosa è quanto meno non continuare ad alzare toni e insulti. Almeno provarci è un dovere, l'uso della forza e la sua richiesta deve essere l'ultima istanza.

[zuse]

tutto sto casino con sti due non sarebbe successo.

https://www.youtube.com/watch?v=60gRnd_SEJs

[Nemesis84]

tutto sto casino con sti due non sarebbe successo.

https://www.youtube.com/watch?v=60gRnd_SEJs

Tutta la notte....
Ops

[Mario12]

"Prof. Orsini (Direttore dell'Osservatorio sulla Sicurezza Internazionale della LUISS): "L'Ucraina sta alla Russia come il Messico e il Canada stanno agli Stati Uniti. Se il Messico si alleasse con Putin gli Stati Uniti distruggerebbero il Messico, o assassinando il suo presidente o favorendo una guerra civile oppure con uno sfondamento del confine facendo la stessa guerra che Putin sta facendo in Ucraina"

in pratica è come se la Russia sottomettesse il Messico o il Canada. è ridicolo pure dover discutere su una roba del genere ...

l'egregio Prof. Orsini è pregato di citare gli utenti BW prima di rilasciare dichiarazioni del genere.

[Sean]

Cmq tornando a Zelensky è la figuraccia con gli israeliani potrebbe anche essere un bene, un freno al continuo rilancio. Per trovare una via negoziale la prima cosa è quanto meno non continuare ad alzare toni e insulti. Almeno provarci è un dovere, l'uso della forza e la sua richiesta deve essere l'ultima istanza.

Io credo che Zelensky non possa ritenersi insoddisfatto dell'aiuto dell'occidente: sanzioni mai viste prima nella storia e che avranno ricadute anche sulle economie europee; aiuti militari miliardari; quasi tutta l'opinione pubblica a favore; accoglienza dei profughi...non so, cosa vuole ancora, davvero che si intervenga in guerra? Perchè manca solo quello, il resto è stato tutto fatto, quel che si poteva fare senza rischiare la guerra mondiale.

[cesko92]

C'è anche da dire che Orsini è dappertutto, e ha aperto una nuova rubrica sul Fatto Quotidiano

Questo la dice già lunga considerando i lettori di tale quotidiano

[Nemesis84]

Io credo che Zelensky non possa ritenersi insoddisfatto dell'aiuto dell'occidente: sanzioni mai viste prima nella storia e che avranno ricadute anche sulle economie europee; aiuti militari miliardari; quasi tutta l'opinione pubblica a favore; accoglienza dei profughi...non so, cosa vuole ancora, davvero che si intervenga in guerra? Perchè manca solo quello, il resto è stato tutto fatto, quel che si poteva fare senza rischiare la guerra mondiale.

Condivido.
Ad oggi, sarò cinico, ma è una guerra "loro" non di tutti e speriamo non lo diventi

[AlexBrambi]

Sembra che gli US stiano cercando di frenare le trattative, in particolare dal lato turco che invece si dichiara in stato avanzato.

[Nemesis84]

Sembra che gli US stiano cercando di frenare le trattative, in particolare dal lato turco che invece si dichiara in stato avanzato.

Se manco nella pace avessero un ruolo chiave perderebbero ulteriori posizioni. Gli us ovviamente

[Giampo93]

Non ho chiesto (nemmeno implicitamente) la censura di nessuno, non so a cosa ti riferisci.

Volevo solo sottolineare come la discussione stesse "scivolando" da una parte e questo inevitabilmente finisce per inficiarne sulla qualità.

Perché se trovi ridicola la narrativa "Putin cattivone", immagino che troverai altrettanto ridicola quella di "Zelensky causa di tutti i mali". Uno apre qui e legge oramai legge i quotidiani russi.





Ma poi...Lukino....che fine ha fatto?

Censurare nel senso criticare.

La narrativa su Putin cattivone non la ritengo ridicola, se non nella sua estremizzazione. È ovvio che, in quanto aggressore, Putin sia il primo tra i responsabili delle conseguenze di questa guerra.

Se io mi concentro su Zelensky è semplicemente perché è la figura che, a mio parere, gode di una narrativa che ne esalta troppo le virtù senza concentrarsi adeguatamente sui "vizi", in relazione alle sue scelte e dichiarazioni.

Su Putin non posso dire altrettanto. Volessi celebrarlo o difenderlo, l'avrei già fatto. Non mi risulta però un mio post in tal senso