Cronaca e politica estera [Equilibri mondiali] Thread unico.

[Nemesis84]

Insomma...oltre ai soldi stanno perdendo la vita migliaia di soldati russi. Da questo punto di vista poi ci sono scenari ben peggiori di cui abbiamo purtroppo parlato in questi giorni.

Va detto che la Russia nella seconda guerra mondiale ha deciso di sacrificare 25 milioni di persone.

Però permetterai che un conto è sacrificare la vita di "soldati" un altro quella di civili, poi il paragone secondo me non regge non solo per quel che ha detto Sean ma perchè "ah ma loro hanno fatto peggio" oppure "ah ma quella volta anche loro" funziona poco o meglio sono scusanti non motivazioni.
Però lasciando stare queste dinamiche a me interesserebbe capire un'altra cosa: chi prende e sostiene il sacrificio di milioni di persone è cosciente di quel che chiede o no? Perchè nel primo caso dovrà poi accettare che gliene si chieda conto (in questo credo Putin lo sappia e non tenga in gran conto di essere definito spietato) in caso contrario non sarà dolo, ma comunque colpa.


PS qui il sacrifico territoriale richiesto sarà verosimilmente la Crimea che de facto è già russa, poi sarebbe anche utile che ci siano garanzie (o almeno provarci) di finire ogni rappresaglia in Donbass (intendo quelle che proseguono dal 2014)

[Nemesis84]

In quante staffe tiene i piedi la Cina? In fondo la tradizione di una diplomazia a più livelli e sbocchi, palese e occulta, ha radici che risalgono al "celeste impero". Una sorta di Sfinge che, a seconda di chi la interroga, ha la risposta che vuol sentirsi dire. Che cosa pensi o dove si muova davvero la Sfinge, i suoi fini ultimi nella crisi in atto, questo non si sa.

e poi c'è anche la voglia di tutti di tirarla per la giacca e definirla alleato

[Gary]

China is the new Svizzera. Ma si mangia meglio.

[valium]

China is the new Svizzera. Ma si mangia meglio.

e a volte ciò che mangi provoca una pandemia

[Gary]

e a volte ciò che mangi provoca una pandemia

Non eravamo rimasti alla pandemia scatenata dai laboratori chimici Cinesi col fine di metterci in ginocchio e rubarci le risorse col take away dei ristoranti e ordinando roba che si rompe dopo 3 giorni su Alibaba ?!

[M K K]

A sto punto non è meglio una guerra atomica totale ?

[The_machine]

Però permetterai che un conto è sacrificare la vita di "soldati" un altro quella di civili, poi il paragone secondo me non regge non solo per quel che ha detto Sean ma perchè "ah ma loro hanno fatto peggio" oppure "ah ma quella volta anche loro" funziona poco o meglio sono scusanti non motivazioni.
Però lasciando stare queste dinamiche a me interesserebbe capire un'altra cosa: chi prende e sostiene il sacrificio di milioni di persone è cosciente di quel che chiede o no? Perchè nel primo caso dovrà poi accettare che gliene si chieda conto (in questo credo Putin lo sappia e non tenga in gran conto di essere definito spietato) in caso contrario non sarà dolo, ma comunque colpa.

Non era una scusante, "scusante" di cosa? Ho fatto un esempio di sacrificio estremo, ma ce ne sono tanti altri. Quasi ogni guerra si sarebbe potuta evitare accettando di mettersi a 90° per risparmiare vite umane. Tu ritieni che questa causa non valga sacrifici, gli ucraini a quanto pare si.
Poi adesso non stiamo parlando di milioni di vite per respingere l'invasione russa, non sono arrivati a questo livello e credo che in quella circostanza si rivaluterebbe la situazione.

[Sean]

e poi c'è anche la voglia di tutti di tirarla per la giacca e definirla alleato

Il mercato, le terre vergini dove il mercato potrà espandersi per trovare la sua vitale platea di consumatori sarà quello asiatico. La Cina è centrale per quello, in specie se adesso la Russia calerà (come potenza politico-economica) e dunque se salirà in quell'emisfero la Cina.

L'Asia rappresenta, con Cina-India-Pakistan ecc...miliardi di esseri umani non ancora penetrati, o solo di striscio, dal mercato. Un formidabile campo di espansione commerciale e mercantile per le potenze e le economie dell'Ovest...così come un'ancora di salvataggio per la Russia...e un orizzonte per la Cina.

Siccome la Cina lì c'è, sta proprio al centro di quel continente, Usa, Russia e chissà chi altri la tirano esattamente per la giacchetta.

Chi se la prende la Cina? La Cina con chi vorrà andare? Gli Stati Uniti dovrebbero nel caso fare un salto ottico, non guardandola più come futuro avversario ma dovendo trattarla da "nazione amica"; la Russia possiamo già ipotizzare vi si stia gettando in braccio; India e Pakistan vedremo che faranno in rapporto a tutti questi sommovimenti.

Da osservare dunque come gli Stati Uniti approcceranno da qui in avanti la Cina...se cioè la metteranno nel mirino come prossimo nemico da ridimensionare o sul quale andare ad imporre una sorta di "superiorità", allora la Cina la perderanno; diversamente dovranno "fidarsi" della Cina, e dunque ipotizzare una tigre mansueta e che non mira a far concorrenza agli USA come superpotenza globale.

[germanomosconi]

La Cina non si vuole schierare a favore dei russi...
Ha troppo da perdere a mettersi contro l'occidente

[valium]

La Cina non si vuole schierare a favore dei russi...
Ha troppo da perdere a mettersi contro l'occidente

qualche bombetta senza farsi notare magari la cede

[Testa]

quello che dicevo ieri in merito alle posizioni ucraine, esposte dalla vice premier, in merito ai negoziati, alla no fly zone e al rischio di una guerra mondiale

https://www.lastampa.it/esteri/2022/03/15/video/giannini_la_russia_bombarda_senza_pieta_i_civili_inermi_lucraina_in_queste_condizioni_non_accetta_negoziati_cosi_la_gue-2874353/?ref=LSHSTD-BH-I0-PM5-S4-T1

peccato che il video si interrompe e non è esaustivo nelle risposte della vice premier

[Nemesis84]

Non era una scusante, "scusante" di cosa? Ho fatto un esempio di sacrificio estremo, ma ce ne sono tanti altri. Quasi ogni guerra si sarebbe potuta evitare accettando di mettersi a 90° per risparmiare vite umane. Tu ritieni che questa causa non valga sacrifici, gli ucraini a quanto pare si.
Poi adesso non stiamo parlando di milioni di vite per respingere l'invasione russa, non sono arrivati a questo livello e credo che in quella circostanza si rivaluterebbe la situazione.

non si parla di milioni così come non si parla di mettersi a 90

[Gary]

Più che altro non conviene neanche alla Russia appoggiarsi troppo ai Cinesi. Gli comprano il Cremlino con un pugno di riso e due Xiaomai. Se Putin fa un discorso di grandezza della storia e del popolo Russo, l'ultima cosa che vorrà è diventare una succursale della Cina.

[germanomosconi]

Più che altro non conviene neanche alla Russia appoggiarsi troppo ai Cinesi. Gli comprano il Cremlino con un pugno di riso e due Xiaomai. Se Putin fa un discorso di grandezza della storia e del popolo Russo, l'ultima cosa che vorrà è diventare una succursale della Cina.

Se non trova una soluzione a breve noi staremo al freddo per un po' ma lui dovrà svendere il gas ai mangia riso...
Sai benissimo cosa comporterebbe per la Russia...

[Nemesis84]

Il mercato, le terre vergini dove il mercato potrà espandersi per trovare la sua vitale platea di consumatori sarà quello asiatico. La Cina è centrale per quello, in specie se adesso la Russia calerà (come potenza politico-economica) e dunque se salirà in quell'emisfero la Cina.

L'Asia rappresenta, con Cina-India-Pakistan ecc...miliardi di esseri umani non ancora penetrati, o solo di striscio, dal mercato. Un formidabile campo di espansione commerciale e mercantile per le potenze e le economie dell'Ovest...così come un'ancora di salvataggio per la Russia...e un orizzonte per la Cina.

Siccome la Cina lì c'è, sta proprio al centro di quel continente, Usa, Russia e chissà chi altri la tirano esattamente per la giacchetta.

Chi se la prende la Cina? La Cina con chi vorrà andare? Gli Stati Uniti dovrebbero nel caso fare un salto ottico, non guardandola più come futuro avversario ma dovendo trattarla da "nazione amica"; la Russia possiamo già ipotizzare vi si stia gettando in braccio; India e Pakistan vedremo che faranno in rapporto a tutti questi sommovimenti.

Da osservare dunque come gli Stati Uniti approcceranno da qui in avanti la Cina...se cioè la metteranno nel mirino come prossimo nemico da ridimensionare o sul quale andare ad imporre una sorta di "superiorità", allora la Cina la perderanno; diversamente dovranno "fidarsi" della Cina, e dunque ipotizzare una tigre mansueta e che non mira a far concorrenza agli USA come superpotenza globale.

temo che l'approccio dei colloqui di ieri a Roma sia già piuttosto esplicativo