L'angolo Filosofico - Morale, Linguaggio, Conoscenza e dintorni

[Barone Bizzio]

Destra liberale e i politici europei migliori, a mio avviso, sono Rutte, Merkel o, al massimo, democratici progressisti come Verhofstadt.

Se per destra voi intendete quella di Salvini, Duda, Le Pen e Trump mi sembra parecchio limitante come definizione.

Se dovessimo metteral sul piano giornalistico, e' come sei io supportassi Andrew Neil e voi Tucker Carlson.

Io come destra intendo entrambe. Ecco perché ti dico che é pieno di liberali con visioni critiche sui temi che ho citato sopra

[Barone Bizzio]

Poi che una parte dell'alt right si appropri di critiche in se legittime per infilarci un po di dog whistling non é una novitá

[Lukinosnake]

Ma a prescindere, non è che il non vaccinarsi sia un valore in cui si identifica la destra.

Pero' spesso non prende una posizione netta per dare un colpo al cerchio e una alla botte. Si rimane nell'ambiguita' un po' troppo spesso. Basti guardare i no vax con chi scendono i piazza piu' spesso. Non certo con le sardine, il PD o quegli sciroccati di potere al popolo (a proposito, esistono ancora?).

[Lukinosnake]

Io come destra intendo entrambe. Ecco perché ti dico che é pieno di liberali con visioni critiche sui temi che ho citato sopra

Infatti faccio le dovute distinzioni, ma mi sembra che la parte becera sia quella che al momento cavalca l'onda di piu'.

[Barone Bizzio]

Infatti faccio le dovute distinzioni, ma mi sembra che la parte becera sia quella che al momento cavalca l'onda di piu'.

Ok ma non penso sia questo il focus della discussione, o no?

[Lukinosnake]

A me sembra una abnormità gouridica invece. Di fatto prendono un diritto fundamentale dell'infanzia, quello alla educazione, lo distruggono completamente in nome del diritto alla salute senza pensare misure alternative (ad esempio il dovere dei genitori no vax di iscrivere I figli in scuole dove NON ci sono studenti immunodepressi). É una discriminazione evidente, aggravata dal fatto che la categoria a cui viene negato il diritto all'istruzione non ha voce in cspitolo sulla scelta se vaccinarsi o meno.

Pero' se poi un immunodepresso deve andare in quella scuola per una ragione o per un'altra deve essere limitato da un altro che ha genitori cretini? Si discrimina uno che altrimenti causerebbe la potenziale discriminazione di molti. Se non si puo' avere tutto, si ha quel che si puo'.

E la colpa non e' del bambino eh, ma dei genitori. Per quanto mi riguarda servirebbero i servizi sociali in questo caso. Non e' che adesso dobbiamo tutti stare dietro le paranoie fomentate da gente che legge noncielodicono.altervista.org.

[Lukinosnake]

Ok ma non penso sia questo il focus della discussione, o no?

No, ma se viene tirata in causa la cosa io rispondo.

[The_machine]

A me sembra una abnormità gouridica invece. Di fatto prendono un diritto fundamentale dell'infanzia, quello alla educazione, lo distruggono completamente in nome del diritto alla salute senza pensare misure alternative (ad esempio il dovere dei genitori no vax di iscrivere I figli in scuole dove NON ci sono studenti immunodepressi). É una discriminazione evidente, aggravata dal fatto che la categoria a cui viene negato il diritto all'istruzione non ha voce in cspitolo sulla scelta se vaccinarsi o meno.

Immunodepressi? Non capisco, si ammalano solo loro? Ma dai.

Barone, questa è una norma sanitaria conveniente per tutti, lo dice la scienza. Lo stesso vale per tante altre norme che adottiamo quotidianamente perchè convenienti.

E comunque ripeto, non è che uno di destra si identifica in questo come valore fondamentale, tutt'altro. Così come non è un valore proprio / esclusivo dei progressisti la diffusione dei vaccini.

Basandosi sui dati al massimo si può dire che sia un'imposizione delle persone più istruite su quelle meno (le posizioni no-vax sono inversamente proporzionali al grado di istruzione).

[Bob Terwilliger]

Uno dei possibili approcci alla questione destra-sinistra è l'atteggiamento verso il progresso.

Philosophical proponents of progress assert that the human condition has improved over the course of history and will continue to improve. Doctrines of progress first appeared in 18th-century Europe and epitomize the optimism of that time and place. Belief in progress flourished in the 19th century. While skeptics of progress did exist alongside its supporters from the beginning, it was not until the 20th century that theorists backed away en masse from the notion. Many 20th-century thinkers rejected the notion of progress after horrendous events such as the two World Wars, the Holocaust, and the use of nuclear weaponry.

[Barone Bizzio]

Immunodepressi? Non capisco, si ammalano solo loro? Ma dai.

Barone, questa è una norma sanitaria conveniente per tutti, lo dice la scienza. Lo stesso vale per tante altre norme che adottiamo quotidianamente perchè convenienti.

E comunque ripeto, non è che uno di destra si identifica in questo come valore fondamentale, tutt'altro. Così come non è un valore proprio / esclusivo dei progressisti la diffusione dei vaccini.

Basandosi sui dati al massimo si può dire che sia un'imposizione delle persone più istruite su quelle meno (le posizioni no-vax sono inversamente proporzionali al grado di istruzione).

da quando ho capito per i vaccinati si applica il principio dell' immunità di gregge. Quindi non penso sia conveniente per tutti: di certo non lo è per quei bambini (circa 100 mila, se ben ricordo) che vengono privati di un diritto fondamentale. L'alternativa non è chiaramente ammazzare gli immunodepressi, ma tutelare entrambi.

Comunque si, hai ragione, l'esempio non era pertinente. Trovo più pertinente la discriminazione di genere al contrario (uomo sempre cattivo, donna vittima) o la discriminazione di classe mascherata da meritorcrazia.

[Barone Bizzio]

Uno dei possibili approcci alla questione destra-sinistra è l'atteggiamento verso il progresso.

Forse, ma anche questa distinzione è sempre più labile. Ci sono diversi transumanisti di destra- basti pensare ad Elon Musk o Peter Thiel.

Una buona linea di demarcazione è quella sui diritti degli omosessuali e l'approccio alle droghe. Ma sono due categorie che, a meno di non confinarle nella dialettica tra capitalismo e socialismo reale, si stanno confondendo l'una con l'altra

[Barone Bizzio]

Pero' se poi un immunodepresso deve andare in quella scuola per una ragione o per un'altra deve essere limitato da un altro che ha genitori cretini? Si discrimina uno che altrimenti causerebbe la potenziale discriminazione di molti. Se non si puo' avere tutto, si ha quel che si puo'.

E la colpa non e' del bambino eh, ma dei genitori. Per quanto mi riguarda servirebbero i servizi sociali in questo caso. Non e' che adesso dobbiamo tutti stare dietro le paranoie fomentate da gente che legge noncielodicono.altervista.org.

No, ovviamente non bisogna nemmeno rischiare che gli immunodepressi si iscrivano in scuole dove sono già iscritti bambini non vaccinati. Spetterebbe allo stato decidere se spostare il bambino non vaccinato in una scuola diversa o se trovare una sistemazione alternativa per il bambino immunodepresso. Sarebbe comunque una soluzione migliore di impedire che un numero consistente di bambini rinunci all'educazione primaria. Cosi sforni una sottoclasse di cittadini che raramente svilupperanno le abilità basilari per poter vivere e per poter competere nel mondo del lavoro.

Serve una soluzione più morbida

[Bob Terwilliger]

Forse, ma anche questa distinzione è sempre più labile. Ci sono diversi transumanisti di destra- basti pensare ad Elon Musk o Peter Thiel.

Una buona linea di demarcazione è quella sui diritti degli omosessuali e l'approccio alle droghe. Ma sono due categorie che, a meno di non confinarle nella dialettica tra capitalismo e socialismo reale, si stanno confondendo l'una con l'altra

Io sono un transumanista favorevole alla droga

[Barone Bizzio]

Si, infatti quando ho fatto l'esempio pensavo proprio che tu non sei collocabile in questa dicotomia destra/sinistra. Hai posizione progressiste e altre più (utilizzo il termine in maniera 'convenzionale') conservatrici

[Lukinosnake]

No, ovviamente non bisogna nemmeno rischiare che gli immunodepressi si iscrivano in scuole dove sono già iscritti bambini non vaccinati. Spetterebbe allo stato decidere se spostare il bambino non vaccinato in una scuola diversa o se trovare una sistemazione alternativa per il bambino immunodepresso. Sarebbe comunque una soluzione migliore di impedire che un numero consistente di bambini rinunci all'educazione primaria. Cosi sforni una sottoclasse di cittadini che raramente svilupperanno le abilità basilari per poter vivere e per poter competere nel mondo del lavoro.

Serve una soluzione più morbida

Il problema in questa logica per me e' che lo stato si debba adattare a l'ideologia di qualcuno che pero' va ad impattare la vita di un altro.
Mettiti nei panni di un immunodepresso che, ovviamente, pensera' "mai io che non ho la possibilita' di scegliere, per quale motivo devo sentirmi dire che devo andare in una scuola, magari lontana da casa mia, perche' uno a cui non cambierebbe nulla essere vaccinato non vuole esserlo?" E' un atto di prepotenza. Al massimo e' il non vaccinato che dovra' spostarsi ogni volta che nell'istituto viene qualcuno che e' immunodepresso.
Questo pero' crea un problema che non dovrebbe nemmeno esistere per lo stato, facendo spendere soldi e risorse per qualcosa che e' basato sul nulla cosmico.

In questo specifico caso, IMHO, lo stato non dovrebbe nemmeno considerare di privare i bambini non vaccinati di istruzione. Deve essere un approccio "e' cosi' e basta e non potete essere un limite alla vita degli altri", poiche' non stiamo parlando di qualcosa a cui basterebbe fornire un'alternativa in mezzo alle altre come si fa con le allergie o necessita' alimentari religiose. Se i genitori vogliono fare muro su base ideologica si procede con altri mezzi, tra cui gli assistenti sociali, visto che non dobbiamo dimenticarci che non vaccinando il bambino si mette in pericolo il bambino stesso.

Non stiamo parlando di gente che ha un credo religioso, una forma di patologia diagnosticata o altro. Stiamo parlando di gente pazza che parla del nulla e facendo cio' crea un potenziale danno per il proprio figlio e un limite per quello degli altri. E' in questo momento che la loro liberta' finisce.