L'angolo Filosofico - Morale, Linguaggio, Conoscenza e dintorni

[Bob Terwilliger]

Fosse solo questione di opinione
Vogli ricordare che nel movimento trans è diffusa la seguente opinione: una cislesbica non ha diritto di rifiutare la avances di una translesbica (ovvero un uomo che dice di identificarsi come donna è che è attratto/a dalle donne). Rifiutare la translesbica è omofobia. Rifiutarsi di ciucciargli/le l'attrezzo significa essere omofobi e bodyshamer.
Non è una fantasia, per essere chiari, è un vero dibattito fatto con queste parole. Ed è centrato non sulle opinioni della cislesbica, ma sui suoi atti: se si rifiuta, all'atto pratico, di ciucciare l'attrezzo della sedicente translesbica, detta cislesbica è una nemica delle libertà fondamentali e merita di essere punita e ostracizzata.

Il che ci porterebbe a un argomento molto più in linea con il thread e di grande attualità, ovvero come trovare un compromesso tra la libertà di diversi individui.

Un piccolo extra umoristico, che però potrebbe essere dibattuto con estrema serietà (soprattutto su BW). Una donna che rifiuta le avances di un transbello, mitologica creatura hunteriana, non sta forse discriminando? Le sue preferenze sessuali dovrebbero avere la precedenza sulle mie? Perché?

[Barone Bizzio]

Giustissimo Bob, questo esempio mi era sfuggito. Infatti altra caratteristica del movimento trans e della Cancel Culture é la tendenza all'epurazione e all'autodistruzione

[Ponno]

Eh Bob ma i trans sono di destra. È risaputo.

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[The_machine]

Fosse solo questione di opinione
Vogli ricordare che nel movimento trans è diffusa la seguente opinione: una cislesbica non ha diritto di rifiutare la avances di una translesbica (ovvero un uomo che dice di identificarsi come donna è che è attratto/a dalle donne). Rifiutare la translesbica è omofobia. Rifiutarsi di ciucciargli/le l'attrezzo significa essere omofobi e bodyshamer.
Non è una fantasia, per essere chiari, è un vero dibattito fatto con queste parole. Ed è centrato non sulle opinioni della cislesbica, ma sui suoi atti: se si rifiuta, all'atto pratico, di ciucciare l'attrezzo della sedicente translesbica, detta cislesbica è una nemica delle libertà fondamentali e merita di essere punita e ostracizzata.

Sinceramente non ho capito.
Stai parlando di cosa pensano dei transessuali che beccano 2 di picche dalle lesbiche o di qualche legge / proposta di legge? Perchè nel primo caso allora è qualcosa di paragonabile agli incel tipo Pelap che definiscono le donne cagne magari perchè vanno coi belli e non con i brutti come lui.

[Barone Bizzio]

Sinceramente non ho capito.
Stai parlando di cosa pensano dei transessuali che beccano 2 di picche dalle lesbiche o di qualche legge / proposta di legge? Perchè nel primo caso allora è qualcosa di paragonabile agli incel tipo Pelap che definiscono le donne cagne magari perchè vanno coi belli e non con i brutti come lui.

Il problema è che gli INCEL non hanno alcuna rappresentanza accademica o referente culturale di peso (poi fanno stragi, ma questo è un tipo di problema diverso), a differenza della comunità transgender. O meglio, di una minoranza rumorosa della comunità transgender

[The_machine]

Accademici che supportano l'idea che una lesbica la deve dare ad una trans lesbica?

[Barone Bizzio]

Accademici che supportano l'idea che una lesbica la deve dare ad una trans lesbica?

La sopracitata Rachel McKinnon, che è anche professoressa di filosofia

[DR. CACARELLA]

Siamo ad alti livelli di sfosimo

[The_machine]

La sopracitata Rachel McKinnon, che è anche professoressa di filosofia

e vabbè non so cosa dica e quali ragioni abbia, che vuoi fare, la vuoi zittire?

[Lukinosnake]

1. Perchè il benessere psico fisico non è l' unica cosa che conta. Conta anche l' impatto di una legge del genere, che ne so, sulle donne?

Ripeto: non si sta parlando di gente che non vuole usare i pronomi corretti, per l'ennesima volta ( e pure PD perchè a leggere il caso a cui mi riferisco non ci metti niente). Si parla di persone che si oppongono ad una legge per cui per essere considerata legalmente donna, con tutti i diritti che ne derivano, l' unica cosa che serve è dire: 'io mi sento donna'. Anche se la donna in apparenza ha le fattezze di Gregor Murray, Ronnie Coleman, Pietro Pacciani, chi più ne ha più ne metta.

perchè è un problema? perchè evidententemente non si è donna solamente se si pensa di esserlo. Perchè la biologia conta? Come conta? Per esempio se Ronnie Coleman donna decide di gareggiare con le donne avrà un un unfair advantage dato che a livello antropometrico è un uomo e a livello ormonale è ancora un uomo. Pensi che sia un caso isolato? Insomma: ci sono già casi in cui questo è avvenuto. Prendi ad esempio il caso della ciclista Rachel McKinnon, campionessa mondiale:



Immagino che se sei una donna competere contro di lei non sia il massimo. Ma immagino che anche esprimere questo punto di vista sia passabile di perdita di lavoro e boicottaggio, dopotutto, sempre a detta della McKinnon, 'chi mi critica è come Hitler.'

2) No no, ti assicuro che il pensiero è molto diffuso in tutto il movimento BLM e in chi lo appoggia. Marxisti, progressisti etc. E chiaramente il pensiero è sfumato, perchè va dall' abolire la polizia in toto (che fa ridere) al definanziarla per finanziare altro. Ma il punto non è questo: il punto è che se critichi questa idea rischi di perdere il lavoro perchè qualche fesso si indegna su twitter, e quindi non ne puoi discutere. Vedi, ancora, l'articolo di Forbes

3) Si ma adesso stiamo parlando di omicidi ad opera della polizia, perchè il mio esempio verteva su quello. Se avessi voluto parlare di racial profiling (che infatti esiste specialmente nel tasso di persone fermate mentre guidano) lo avrei scritto esplicitamente

1. Non possiamo pero' ignorare che il benessere psicofisioco conta molto per i diretti interessati.

2. Se concordiamo che il pensiero e' chiaramente sfumato, non ha senso parlarne dentro parametri ben chiari, proprio perche' e' mutevole e soggetto a speculazioni.Che il pensiero sia "molto diffuso" ne dubito fortemente. Avendo seguito le notizie in merito mi sembra di aver visto che chi propone cose demenziali quali abolire la polizia sia una minoranza esigua di una minoranza.
Mi sembra piu' che altro che politicamente ci siano persone che vogliano di proposito ingigantire le cose per scopi politici seguenda la logica del: un gruppo di persone fomentate dalla folla all'interno di una manifestazione BLM ha detto di voler abolire la polizia, ergo i BLM vogliono abolire la polizia, ergo i neri vogliono abolire la polizia. Detto questo, ridurre fondi (immensi) ad un organo che non funziona bene, e' una discussione legittima IMHO.

3. Sono cose collegate. Il racial profiling esiste come hai giustamente detto e quante volte e' successo che la persona nera fermata abbia subito "police brutality", a volte sfociata in omicidio del soggetto fermato? Mica gli omicidi o episodi di violenza da parte della polizia cominciano a caso. Spesso si parte appunto dal racial profiling.



Detto questo, alcune personali osservazioni:
A)Personalmente mi fa ridere che ci sia gente (parlando in generale) che mette nello stesso discorso marxismo, progressimo, socialismo, comunismo, capitalismo e liberismo. Cosa molto comune in pagine politiche di destra, specialmente quelle americane.
Giuro che una volta ho letto su reddit un gruppo di persone pro Trump che definiva Biden un "bolshevico" . Un esperienza mistica.

B) Ritornando al discorso sulla legge scozzese, quale impatto ha avuto questa sulle donne? In che forma? In che proporzione?
Chiedo perche' mi sembra che ci sia stia lanciando nel criticare una legge che magari beneficia centinaia/migliaia di persone che silenziosamente continuano la propria vita, basandoci sul fatto che una persona di queste vada in giro ad affermare che "chi non la pensa come lei e' Hitler". Quindi, in che modo una persona (o un esigua minoranza appartenente ad una minoranza gia' estremamente esigua) dovrebbe rappresentare il pensiero ed atteggiamento dell'intero gruppo?
Quando si analizzano queste questioni bisogna anche analizzare il perche' e' stata introdotta una legge in merito che, come tutte le leggi, non e' perfetta e non puo' regolamente un sigolo caso specifico. Sara' forse perche' la gente non riesce a comportasi civilmente da sola e bisogna regolare i comportamenti con leggi, le quali hanno sempre delle imperfezioni?

Sulla linea di questo esempio, dobbiamo supporre quindi che ogni volta c'e' una legge che viene abusata da una minoranza (o in questi esempi da una, o nel migliore dei casi una manciata) di persone questa legge va abolita?

[THE ALEX]

Siamo ad alti livelli di sfosimo

Cusa l'è????

[DR. CACARELLA]

Che poi sta rachel stravince nel ciclismo in quanto uomo

[Lukinosnake]

PS: l'accesso alle competizioni delle trans Male to Female è ovviamente solo una parte di un problema più grosso, che si creerebbe ogni qualvolta venissero fatte passare leggi scritte coi piedi. Se io fossi un predatore sessuale sarei letteralmente a c.azzo in mano sapendo che per entrare nei bagni delle donne quello che devo fare è dire 'sono una donna, cambiatemi il sesso nella carta di identità'. A queste possibilità di abuso della legge bisogna pensarci, e bene. Anche perchè altrimenti si sviliscono sia le donne sia tutti i transgender che hanno fatto un percorso di transizione lungo e doloroso

Riallacciandomi alle domande poste nella mia precedente risposta, davvero possiamo definire "un grosso problema" una cosa che coinvolge una minoranza esigua che appartiene a sua volta ad una minoranza ancora piu' esigua di persone?
Quanti predatori sessuali hanno usato questa scusa per accedere ai bagni delle donne? C'e' stato un amumento di casi del genere a seguito dell'introduzione di questa legge? Se si quanti e quanti di questi si erano cambiati in genere per poter accedere ai bagni femminili.

Riguardo gli atleti, per capire l'incidenza del "problema" bisognere tenere a mente quanti trans ci sono, quanti di questi sono atleti e quanti di questi atleti competono.

Mi sembra che si stiano prendendo casi che fanno riferimento a una o una manciata di persone globalmente, ingigantendoli, per inquadrare un intera minoranza.

Accademici che supportano l'idea che una lesbica la deve dare ad una trans lesbica?

La sopracitata Rachel McKinnon, che è anche professoressa di filosofia

Ah ok, quindi "gli accademici" sono rappresentati da una singola persona, che tra l'altro e' anche la persona direttamente interessata da questo caso singolare gia' di suo, che e' una professoressa di filosofia.
Da qui e' quindi naturale pensare che "gli accademici" supportino l'idea che una lesbica deve cicciuar il pesce ad una tras lesbica, altrimenti e' omofoba e merita di perdere il lavoro.

"I do not know man. It feels a bit of a stretch".
Senza offesa e senza insinuare nulla eh, ma mi sembra un po' il ragionamento delle pagine social bazzichate dall'alt right e simili, dove si prende 1 caso, lo si pompa a piu' non posso e lo si estende a tutta una categoria.

Detto questo, sarei curioso di vedere quanto e' diffusa l'opinione menzionata da Bob all'interno del moviemento trans, perche' basandomi su gli esempi sopra potrebbe essere sostenuta da letteralmente 4 gatti con una connessione internet.
Sarebbe interessante (e divertente) vedere come la sopracitata McKinnon sostiene dal punto di vista accademico la suddetta opinione. Qualcosa in merito che si possa vedere?

e vabbè non so cosa dica e quali ragioni abbia, che vuoi fare, la vuoi zittire?

Arriva come un missile terra-aria. Touche'.

[Barone Bizzio]

e vabbè non so cosa dica e quali ragioni abbia, che vuoi fare, la vuoi zittire?

??? Ma hai letto le ultime 3 pagine? Chiarisco: per me può dire quello che le pare. E' ridicola, ma va bene cosi. Quello che NON mi va bene è la Cancel Culture, cioè che uno possa perdere il lavoro quando va delle critiche a determinati gruppi. Critiche che, come minimo, provengono da un fronte moderato.

Non stiamo, lo ripeto per l'ultima volta, sostenendo che non sia giusto non prendere provvedimenti disciplinari contro chi augura la morte ai trans, o ai gay, o ai neri.

[Barone Bizzio]

Guarda che l' unico ad inquadrare le minoranze sei tu. Io non ho espresso nessun giudizio: io sto solo dicendo che far perdere il lavoro ad una persona che si oppone a questo tipo di legge, per cui io, tu e the machine domani possiamo essere legalmente considerati donne se diciamo 'mi sento una donna', è un pochino una aberrazione