Emergenza Coronavirus: thread unico.

[germanomosconi]

Vabbe se tolgono il rdc a qualcuno tanto di guadagnato

ma infatti....

[Lukinosnake]

"È solo una misura sanitaria" (cit.)

Dal punto di vista sanitario però sta gente fanno scelte che pesano sull'intera collettività.

Sappiamo che finiscono in ospedale di più e ci rimangono per molto più tempo con spese enormi.
Dimmi tu se tutti gli altri cittadini devono farsi andare bene che quelli con rdc non solo sono un peso per tutti, ma in più devono sprecare ancora più risorse per capricci personali.
Non è che tutti gli altri sono stronzi e loro sono i furbi che, come al solito, beneficiano degli sforzi altrui senza far nulla?
Se non fosse per i contributi altrui non avrebbero soldi.
Se non fosse per i vaccini altrui ancora sarebbero chiusi a casa.

Almeno un pochino di utilità o contributo alla collettività sarebbe gradito.

[Barone Bizzio]

Questo ci può stare, ma il mio commento non è una critica all'RDC, che è una misura ridicola, quanto al GP che di sanitario (vaccinarsi per bloccare i contagi) non ha proprio nulla di nulla. E come avevo pensato, è un acceleratore di sistemi in stile credito sociale. Questo è solo un passettino in avanti

[Barone Bizzio]

Vabbe se tolgono il rdc a qualcuno tanto di guadagnato

Che sia una misura ridicola è fuor di dubbio. Che venga tolta perché non si ha il green pass è ancora più ridicolo. Quanti sono i percettori di RDC no vax? Quanti anni anno in media? Che rischio hanno di andare in ospedale? Ovviamente queste cose non si sanno. Non le sappiamo noi, tantomeno Speranza

[Giampo93]

Fintantoché il vaccino non viene reso obbligatorio, non capisco su quali basi un legittimo percettore del rdc dovrebbe vedersi revocato il diritto. E intendo su basi vere, non fuffa qualunquista.

[Luke91]

Come spiega sotto è una negazione indiretta

Devi per forza recarti in ufficio impiego per ricevere il rdc, ma senza green pass non puoi entrare negli uffici

[Sean]

Covid, Abrignani: «Picco a gennaio, per i vaccinati sarà come l’influenza»

L’immunologo Sergio Abrignani: «Omicron non è come il raffreddore, il raffreddore non uccide. La nuova normalità? Alcuni Paesi ci stanno pensando, in Italia bisogna domandarsi se siamo pronti ad accettare altri morti»

Il Covid diventerà leggero come un raffreddore?
«Non scherziamo. Il virus del raffreddore non uccide», respinge l’accostamento Sergio Abrignani, immunologo dell’università Statale di Milano


Allora diventerà un’infezione simile all’influenza?
«Questo è probabile però dobbiamo distinguere tra vaccinati e non vaccinati. Solo per i primi essere contagiati dal Sars-CoV-2 potrebbe essere come prendere l’influenza che infetta ogni inverno milioni di persone, è letale in circa lo 0,1% (1 per 1.000) dei casi ed è pericolosa sopratutto per gli ultra 70enni con patologie croniche importanti».

Chi all’inizio della pandemia, nel gennaio 2020, paragonava il Covid all’influenza si è dovuto rimangiare le sue affermazioni. Non teme che possa succedere anche a lei azzardando il paragone?
«No, i numeri parlano. Fino alla primavera del 2021, prima dell’uso estensivo dei vaccini, il Covid in Italia era letale nel 2-3% dei casi, avevamo al picco ogni giorno 30-40 mila infezioni e 700-900 morti . Oggi 12 gennaio, con circa il 94% della popolazione ultra60enne vaccinata con almeno due dosi e molti con tre, e con la variante Omicron che ha preso il sopravvento, la media settimanale è di 172.500 casi e 216 morti al giorno, quindi una letalita dello 0,12% ».

La Lombardia e altre Regioni vorrebbero cambiare il sistema di conteggio dei dati separando i pazienti ricoverati per Covid da quelli ricoverati per altre patologie che poi risultano positivi, un terzo del totale. È d’accordo?
«Non mi pronuncio perché non so quanto sia semplice cambiare i codici dei ricoveri. So però che l’impatto del numero dei malati Covid in area medica con una modalità di conteggio diversa si ridurrebbero del 30%. I passaggi di colore di una Regione dipendono dalla percentuale dei posti occupati da questi pazienti qui e in terapia intensiva».

I pazienti infettati da Omicron, oltre che meno gravi, se vaccinati, vengono dimessi prima rispetto ai contagiati dalla variante Delta?
«Come numero assoluto i pazienti colpiti da Omicron sono tanti di più perché questo virus è molto, molto più trasmissibile di Delta, ma sembrerebbe che sia causa di una malattia meno aggressiva. Non possiamo dare la risposta definiva in quanto i dati sono preliminari (leggi qui l’intervista al virologo Palù)».

Si sta facendo largo tra gli scienziati occidentali un ripensamento sulla politica di contenimento. Al presidente Usa Biden viene suggerita una strategia nuova, orientata a condurre una vita normale col virus anziché tentare di spazzarlo via.
«Anche Spagna, Portogallo e la Gran Bretagna stanno andando verso questa direzione. Molti Paesi, chi più chi meno, stanno razionalizzando la possibilità di un ritorno a una nuova normalità di vita con meno restrizioni e un certo numero “accettabile” di morti. Siamo pronti in Italia, dopo il picco atteso per fine gennaio (quando la curva dei contagi dovrebbe scendere), a tollerare 3-4mila decessi per Covid al mese per 4-5 mesi l’anno in cambio di una vita di nuovo “normale”?».


Israele sta vaccinando con la quarta dose tutti gli ultra 60enni e alcuni parlano di un richiamo vaccinale ripetuto ogni pochi mesi, che ne pensa?
«Sulla base delle conoscenze immunologiche scaturite dallo studio in 50 anni dei moderni vaccini, non ha molto senso ripetere una quarta dose a 2-3 mesi dalla terza con un preparato non aggiornato. Anzi, le immunizzazioni ripetute in tempi ravvicinati a volte producono lo spegnimento della risposta immunitaria. Vediamo i dati di Israele, quando arriveranno, e poi decidiamo. Diverso sarebbe fare una quarta dose di vaccino disegnato contro la variante Omicron. Sarebbe agire come per l’antinfluenzale: lo cambiamo ogni inverno e non si parla di terze o quarte dosi ma di nuovo vaccino».

Il virologo Fauci dice che negli ultimi 100 anni non si era mai visto un virus così contagioso.
«Crediamogli. Guardiamo i numeri italiani. Omicron è esplosa a partire dall’ultima decade di dicembre e da allora la curva si è impennata molto rapidamente, giorno dopo giorno. Gli esperti di modelli di crescita di una’epidemia ci dicono che salirà fino a raggiungere il picco alla fine di gennaio».


CorSera

[Lukinosnake]

Questo ci può stare, ma il mio commento non è una critica all'RDC, che è una misura ridicola, quanto al GP che di sanitario (vaccinarsi per bloccare i contagi) non ha proprio nulla di nulla. E come avevo pensato, è un acceleratore di sistemi in stile credito sociale. Questo è solo un passettino in avanti

Non blocca i contagi ma aumenta la % di vaccinati, la quale riduce la mortalità e l'ospedalizzazione (che costa in termini di risorse ed occupa letti utili anche ad altre situazioni).

Tu ritieni il GP un problema perchè ti sei fissato che lo scopo fosse ridurre i contagi (che era la scusa per inserirlo) ma il suo vero obbiettivo, decisamente sanitario,(che a me è sempre stato chiaro ed infatti lo dico dall'inizio) lo ha raggiunto molto bene.

Non ragionare a compartimenti stagni perchè: GP=Più vaccini= Meno ospedalizzazioni= meno decessi/più posti liberi/meno soldi buttati dalla finestra.

Dal un punto di vista di problem solving ha funzionato. I contagi non contano nulla rispetto a decessi e posti occupati.

[Death Magnetic]

Ma difatti la cosa che si critica sono le capriole politiche che poco hanno a che vedere con le misure sanitarie. Per i capricci di qualcuno l'obbligo verso tutti non l'hanno messo, molto più semplice mettere regole ridicole tipo se non hai 3 dosi dal dentista ci puoi andare solo se hai una carie, per una pulizia dentale è vietato. Tutto questo entrerà in vigore tra l'altro in uno scenario dove oms ed ema cominciano a gettare parecchi dubbi sui booster a 3/4 mesi. Sarà quindi interessante vedere quali regole sussisteranno dopo la fine dello stato di emergenza a marzo.

[cesko92]

Emergenza Coronavirus: thread unico.

Basta ricordarsi chi ha fatto i capricci in futuro per l’obbligo vaccinale

[Barone Bizzio]

Non blocca i contagi ma aumenta la % di vaccinati, la quale riduce la mortalità e l'ospedalizzazione (che costa in termini di risorse ed occupa letti utili anche ad altre situazioni).

Tu ritieni il GP un problema perchè ti sei fissato che lo scopo fosse ridurre i contagi (che era la scusa per inserirlo) ma il suo vero obbiettivo, decisamente sanitario,(che a me è sempre stato chiaro ed infatti lo dico dall'inizio) lo ha raggiunto molto bene.

Non ragionare a compartimenti stagni perchè: GP=Più vaccini= Meno ospedalizzazioni= meno decessi/più posti liberi/meno soldi buttati dalla finestra.

Dal un punto di vista di problem solving ha funzionato. I contagi non contano nulla rispetto a decessi e posti occupati.

"Fissato" è un termine eccessivo. La narrazione che il GP era necessario per bloccare i contagi era quella ufficiale.
Ed infatti fa acqua da tutte le parti. È il vaccino che è necessario, ma non è necessario per tutti: solo per chi in ospedale ci finisce, cioè chi ha 50-50 anni e oltre.
Per gli altri il rischio, anche da non vaccinato, è minimo, così come è molto bassa l'incidenza di Long Covid.
Quindi quello che andrebbe fatto è istituire un obbligo vaccinale per gli over 50, senza GP di sorta.

I dati sulle ospdedalizzazioni li trovi nel sito dell'ISS

[Barone Bizzio]

Non blocca i contagi ma aumenta la % di vaccinati, la quale riduce la mortalità e l'ospedalizzazione (che costa in termini di risorse ed occupa letti utili anche ad altre situazioni).

Tu ritieni il GP un problema perchè ti sei fissato che lo scopo fosse ridurre i contagi (che era la scusa per inserirlo) ma il suo vero obbiettivo, decisamente sanitario,(che a me è sempre stato chiaro ed infatti lo dico dall'inizio) lo ha raggiunto molto bene.

Non ragionare a compartimenti stagni perchè: GP=Più vaccini= Meno ospedalizzazioni= meno decessi/più posti liberi/meno soldi buttati dalla finestra.

Dal un punto di vista di problem solving ha funzionato. I contagi non contano nulla rispetto a decessi e posti occupati.

Ps: proprio perché i contagi non contano nulla ha senso vaccinare solo chi è a rischio

[Giampo93]

Stiamo a vedere cosa accade post primavera, sperando che Omicron prevalga e, in aggiunta ad una quota sempre maggiore di vaccinati ed alla produzione di farmaci ad hoc, oltre al già sperimentato effetto benefico delle alte temperature, ci si avvii verso una forma totalmente gestibile della malattia entro fine anno.

Che sia l'ennesimo step della "propaganda-oasi"? E poi a Natale tutti a casa per colpa di Omega?

[Sly83]

Se Omicron domina il vantaggio su altre varianti resterebbe fintanto che il dominio e’ in essere, e cioe’ fino a che non avra’ colpito altre milioni di persone.

Una volta raggiunta la calma, sara’ come ripartire da zero.

Si deve sperare che Omicron possa dare una vera immunita’ preventiva anche contro le prossime.


Credo sia da chiarire che non siamo in condizione di uscita dal tunnell definitiva in ogni caso, l’obiettivo (la speranza, perche’ i conti non si fanno senza oste, senza cioe’ mettere in conto nuove varianti NEL PERIODO) step by step e’ avere dei periodi via via piu’ lunghi di assenza di ondate

[Mario12]

ma è palese che non ne usciremo mai più …
chi pensa che sia tutto casuale è un allocco di proporzioni bibliche , sembra una cosa creata ad hoc artificialmente per far sì che il mondo rimanga in rovina per anni e anni con le varianti …
ne risolvi una e via alla prossima … e intanto qualcuno in alto si fa palate di soldi con vaccini e menate varie.
il pensiero che gireremo ancora per decenni con la mascherina è di una tristezza allucinante.