Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

A fine agosto gli Esperti così parlavano per sostenere la razionalità (a sentir loro "scientifica") di allungare la validità del GP a 12 mesi:

Massimo Andreoni, direttore scientifico della Società italiana di malattie infettive e tropicali (Simit)

"Poi stanno arrivando più dati e studi sull'immunità vaccinale - osserva l'infettivologo ad Adnikronos- e da quello che si evince 12 mesi sono un periodo di tempo probabile per cui l'immunità copra bene dalla malattia grave. D'altronde - conclude - all'inizio si era parlato di 6 mesi poi 9 e ora 12. Questo anche perché oggi, dopo quasi 10 mesi di vaccinazioni, possiamo monitorare meglio l'immunità dei vaccinati".

Francesco Le Foche, immunologo del policlinico Umberto I e docente dell'Università La Sapienza di Roma

"giusto prorogare il Green pass a 12 mesi. Sul campo abbiamo visto che la copertura vaccinale dura fino a 9 mesi ma dai dosaggi anticorpali e dalle risposte cellulo-mediate sembrerebbe superare abbondantemente questi 9 mesi. Quindi è quasi certo che il vaccino copra almeno fino a 12 mesi ma forse anche di più".

Walter Ricciardi, che non ha bisogno di presentazioni:

"Visto che abbiamo costatato che la protezione data dalla vaccinazione anti-Covid dura più dei sei mesi inizialmente osservati, arrivando ai 9 e anche ai 12 mesi, è chiaro che è opportuno prendere in considerazione il prolungamento della validità del Green pass.

Fonte: https://www.ilgiorno.it/cronaca/gree...mesi-1.6730806

E infatti a settembre il governo degli Ottimati decide di passare da 9 a 12 mesi di validità del GP...quando Israele a giugno richiama tutta la sua popolazione alla terza dose.

Quelli sono gli Esperti, i soggetti di cui dovremmo fidarci sulla base della considerazione che "ne sanno più di noi".

Questa confusione in cui si trasformano, ad ogni curva, le loro certezze non sono altro che argomenti a favore dei dubbiosi, degli incerti e dei "no-vax", sui quali si è abbattuta per settimane e mesi la mannaia propagandistica...quando adesso si prende atto che ci sono milioni di soggetti col GP che però non sono coperti, anzi sono più pericolosi di chi, decidendo di non farsi il vaccino, si sottopone ogni 48 ore ad un tampone...perchè quelli non sono testati, questi ultimi sì e cadenza regolare.

Siccome la logica degli argomenti s'è confusa a causa delle teste annebbiate dei governanti, dei presunti esperti consiglieri e di tutto il circo, non resta che ricorrere alle minacce: "o ti fai la terza dose o il GP, che ti ho consegnato io brevi manu con validità 12 mesi, te lo faccio sparire da sotto al naso perchè ti scade sotto al naso dopo 6/9 mesi".

Quanti te ne porti dietro in quella maniera? Chi fino a stamattina, fatte due dosi e convinto di essere a posto, protetto e "libero", adesso che si sveglia e diventa oggetto di minacciosi strali governativi, come l'ultimo dei tanto deprecati "no-vax", sarà disposto e quando e come a correre a farsi la terza dose? E per che cosa? Per la promessa di una carota che potrebbe risparire al prossimo dietrofront?

[The_machine]

Vaccinare I più deboli e far circolare il virus negli altri in modo che sviluppino immunità naturale

È più o meno quello che sta facendo la Svezia e sta funzionando alla grande

In Svezia nella fascia 25-49 anni hanno vaccinato il 76.2% delle persone, in Italia il 74.7%.

Anche nella fascia 18-24 anni hanno vaccinato il 67.3%...quindi non è che "stanno facendo circolare", la maggior parte della popolazione "giovane" è vaccinata pure li.

Siamo ben distanti dal tuo esperimento mentale.

[marcu9]

Ma non è questione di densità abitativa, si parla di diverse abitudini.
la Svezia la puoi confrontare con gli altri paesi scandinavi e lì in confronto è impietoso.

Esattamente.

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[Sean]

Perchè non si sono chieste ad Israele le ragioni per cui avevano deciso di somministrare a tutta la popolazione (dunque senza distinzione di fragili, anziani, immunodepressi, malati cronici o sani) la terza dose?

Perchè si sono dovuti leggere interventi di esperti di ogni genere e grado a dire che "noi qua è una situazione diversa" e "la terza dose non è in programma se non forse per fragili, malati gravi, trapiantati, immunodepressi"?

Ma me lo ricordo solo io il report della Pfizer, di giugno credo, che affermava che il loro vaccino andava scemando dopo 6 mesi (4 secondo gli Israeliani)? Eravamo al principio dell'estate.

Mi chiedo perchè non si usi la prudenza nella comunicazione verso tutti e sempre e solo invece affermazioni imperative, quasi fosse una corsa a dimostrarsi i più bravi?

Gli ebrei che dati od evidenze avevano che noi non avevamo? Questi nostri esperti perchè non hanno chiesto lumi sulle considerazioni che hanno portato Israele a decidersi per la terza dose verso tutti? 10 milioni di israeliani hanno passato l'estate a piccarsi il braccio e noi a sentire che "qua è tutto a posto, siamo protetti, il vaccino protegge per 9/12 mesi".

Avremmo evitato oggi di infilarci in un autunno/inverno incertissimo, perchè questa retromarcia sul GP è disastrosa politicamente e mediaticamente parlando, quando oltre 40 milioni di persone si erano convinte di essere "tranquille"...e attività, lavoratori, tutta l'enorme macchina umana ed economica che c'è dietro a milioni e milioni di cittadini.

[Sly83]

18 luglio

Vax&Cruise

[M K K]

Secondo logica è però meglio avere il massimo di anticorpi in inverno che in estate quindi io anticiperei a tutte le fasce pre Natale.

[Sly83]

A inizio Luglio in Israele era stato annunciato che la protezione contro la delta era inferiore, di suo, coi vaccini a disposizione.

Questo, unitamente al calo della protezione nel tempo (in partenza gia’ inferiore) e all’altissima contagiosita’ (in partenza gia’ maggiore), porta a dover effettuare richiami continui tenendo la percentuale degli attualmente protetti alta, altissima.

La strada del contenimento dei contagi con questo tipo di virus e questi vaccini per il momento e’ solo ed esclusivamente questa, in attesa di sviluppi*

Quella del contenimento delle ospedalizzazioni potrebbe essere in parte piu’ mitigata, quella del contenimento delle TI ancora ulteriormente smussata.


Esempio, nel primo caso (contenere contagi), vaccini ogni sei mesi per tutti.
Nel secondo, contenimento ospedalizzazioni, vaccini ogni 6 mesi per soggetti a rischio e ogni 9 per gli altri.
Nel terzo, contenimento TI, vaccini ogni 6 mesi per soggetti a rischio e ogni anno per gli altri.


Questo perche’ i soggetti a rischio lo saranno per ogni ambito di gravita’ crescente, gli altri si va a scaglioni perche’ in nessun caso soggetti non a rischio ospedalizzazione arriveranno massivamente a riempirti i reparti.

Quando avremo stumentimper profilare ancora piu’ precisamente correttamente secondo il rischio, potremo essere piu’ chirurgici.


NB: praticamente lo sto considerando gia’ endemico, scrivendo così, ma non scordiamoci che potrebbe gia’ cambiare e non necessariamente in peggio

Da valutare come implementare altri tipi di strumenti, va da se’ che in certe situazioni, mascherine, distanze, e compagnia bella, dovranno essere rimodulate nell’impiego.

La politica dei tamponi va a sua volta rivista.



*ad esempio su come si reagisce a dosi ripetute, se il sistema immunitario si “accontenta” di tre dosi, quanto cala la protezione, se ci sono persone resistenti a cui evitare di default..e così via

[Françis1992]

In Svezia nella fascia 25-49 anni hanno vaccinato il 76.2% delle persone, in Italia il 74.7%.

Anche nella fascia 18-24 anni hanno vaccinato il 67.3%...quindi non è che "stanno facendo circolare", la maggior parte della popolazione "giovane" è vaccinata pure li.

Siamo ben distanti dal tuo esperimento mentale.

Come al solito la prosa si scontra con la dura realtà portata dai dati.

[Sly83]

Secondo logica è però meglio avere il massimo di anticorpi in inverno che in estate quindi io anticiperei a tutte le fasce pre Natale.

si, anche se all’atto pratico, “spalmare” nell’anno potrebbe essere piu’ fattibile, per non doversi trovare a vaccinazioni di massa troppo concentrate.

Il grosso del “problema” del freddo e’ che di default si sta piu’ al chiuso, oltre al fatto che al virus piace piu’ tenersi al fresco

[Ponno]

O magari invece di vaccinare i bambini e spingere per terze dosi a tutti senza manco linee guida sulle tempistiche si potrebbe analizzare il problema e la soluzione, che al momento sembra voler essere:

Non rischiare ospedalizzazioni e TI piene, e non, visto che con questi vaccini impossibile, bloccare il contagio.
Quindi perché non iniziare a muoversi per raggiungere il 100% di vaccinazioni sopra X fascia di età e poi iniziare i booster in ordine decrescente di età fino a dove possono davvero portare benefici chiari (diciamo >50)?

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[Barone Bizzio]

In Svezia nella fascia 25-49 anni hanno vaccinato il 76.2% delle persone, in Italia il 74.7%.

Anche nella fascia 18-24 anni hanno vaccinato il 67.3%...quindi non è che "stanno facendo circolare", la maggior parte della popolazione "giovane" è vaccinata pure li.

Siamo ben distanti dal tuo esperimento mentale.

Insomma, non stanno parlando ne di terze dosi, ne di distanziamento sociale, tantomeno di vaccinare I bambini.
Ed in tutto questo il vaccino in Svezia non è mai stato obbligatorio e non vi è mai stato un GP

[Sly83]

O magari invece di vaccinare i bambini e spingere per terze dosi a tutti senza manco linee guida sulle tempistiche si potrebbe analizzare il problema e la soluzione, che al momento sembra voler essere:

Non rischiare ospedalizzazioni e TI piene, e non, visto che con questi vaccini impossibile, bloccare il contagio.
Quindi perché non iniziare a muoversi per raggiungere il 100% di vaccinazioni sopra X fascia di età e poi iniziare i booster in ordine decrescente di età fino a dove possono davvero portare benefici chiari (diciamo >50)?

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a sensazione, credo che non arriveremo a cose troppo dissimili da quella che ipotizzavo sopra, diciamo che nella mia testolina per avere linee guida puntuali servirebbe prima che si mettessero in campo degli spiegamenti di forze e risorse troppo piu’ grandi di quelle che al momento e’ possibile ottenere.


Su alcuni aspetti ci sono studi in corso, spero solo che si arrivi ad ottenere dei test puntuali e “chirurgici” e alla determinazione di gruppi e sottogruppi ben definibili.


Attualmente, quella dei vaccini a tutti, e’ la strada piu’ efficace ma meno precisa.

Per fare quello che piacerebbe a me, e renderla realmente chirurgica, ci sarebbero troppe difficolta’.

Perche’ dico questo...perche’ a me sta sul c@zzo questo approccio che stiamo praticando, ma l’alternativa avrebbe in questo momento un trade off peggiore.

E mi tocca distinguere cio’ che che vorrei da cio’ che e’ fattibile, cio’ che mi piacerebbe da cio’ che in questo momento, se non giusto, e’ meno sbagliato fare.

Su diversi argomenti oggi sotto,la lente dell’opinione pubblica, qui abbiamo discusso in tempi non sospetti, tempi che corrono veloci e su cui un’opinione con settimane di anticipo, per poi vederla attualizzata, conta poco senza potere esecutivo, o almeno negoziale.

[Barone Bizzio]

O magari invece di vaccinare i bambini e spingere per terze dosi a tutti senza manco linee guida sulle tempistiche si potrebbe analizzare il problema e la soluzione, che al momento sembra voler essere:

Non rischiare ospedalizzazioni e TI piene, e non, visto che con questi vaccini impossibile, bloccare il contagio.
Quindi perché non iniziare a muoversi per raggiungere il 100% di vaccinazioni sopra X fascia di età e poi iniziare i booster in ordine decrescente di età fino a dove possono davvero portare benefici chiari (diciamo >50)?

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Scherzi, non è fattibile

[Sean]

O magari invece di vaccinare i bambini e spingere per terze dosi a tutti senza manco linee guida sulle tempistiche si potrebbe analizzare il problema e la soluzione, che al momento sembra voler essere:

Non rischiare ospedalizzazioni e TI piene, e non, visto che con questi vaccini impossibile, bloccare il contagio.
Quindi perché non iniziare a muoversi per raggiungere il 100% di vaccinazioni sopra X fascia di età e poi iniziare i booster in ordine decrescente di età fino a dove possono davvero portare benefici chiari (diciamo >50)?

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Difatti bisognerebbe ormai , preso atto che questa generazione di vaccini ha le sue falle sul lato-contagio, concentrarsi sulla tenuta del sistema sanitario, che è il parametro attorno al quale fin dall'inizio della pandemia tutto gira (aperture, chiusure, Italia a zone, lavoro, economia, vita sociale ecc...).

Puoi avere anche 50mila contagiati al giorno, ma se quel numero non si traduce poi in ospedalizzazioni e terapie intensive non è in sè grave avere quei contagiati.

Un discorso simile aiuterebbe a centrare meglio le azioni da mettere in campo. Le fasce che subiscono la violenza del virus, tanto da finire in gran numero negli ospedali, ormai le conosciamo.

[Ponno]

Difatti bisognerebbe ormai , preso atto che questa generazione di vaccini ha le sue falle sul lato-contagio, concentrarsi sulla tenuta del sistema sanitario, che è il parametro attorno al quale fin dall'inizio della pandemia tutto gira (aperture, chiusure, Italia a zone, lavoro, economia, vita sociale ecc...).

Puoi avere anche 50mila contagiati al giorno, ma se quel numero non si traduce poi in ospedalizzazioni e terapie intensive non è in sè grave avere quei contagiati.

Un discorso simile aiuterebbe a centrare meglio le azioni da mettere in campo. Le fasce che subiscono la violenza del virus, tanto da finire in gran numero negli ospedali, ormai le conosciamo.

Un giornale che titola 240 persone ricoverate oggi, non ha lo stesso click effect di uno che titola: 50000 contagi!!!
La differenza alla fine sta li, e senza questi media a martellare certe scelte sarebbero state accolte con la forca