Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Bob Terwilliger]

Ma non è vero la maggior parte dei ricercatori fa ridere quando parla di dati e soprattutto della loro interpretazione proprio perché non conoscono i fondamenti della scienza e la logica, e a valle non capiscono un tubo di metodologia della ricerca.
E molti dei più importanti filosofi sono stati matematici e logici. Aristotele, Pitagora, Newton, Leibnitz, Poincarè, Bertrand Russel, Kurt Godel.

Questo in linea generale. Poi molti filosofi continentali hanno una formazione esclusivamente speculativa ed effettivamente sanno poco e nulla di metodo scientifico e ricerca clinica. Però la dicotomia filosofia-scienza è una sciocchezza. La filosofia è la scienza.

[Testa]

Anche una mente brillante puo vaneggiare se si mette a parlare di cose che non sa. Un filosofo che parla di dati e prova ad interpretarli fa ridere, cosi come un matematico che si mette parlare di Plotino e Platone.

ma perchè
il grande filosofo è anche matematico, come il grande matematico è anche filosofo
La radice è unica, e solo quando i problemi si fanno sempre più complessi e astratti, la cosa si palesa.

[Barone Bizzio]

Ah non dirlo a me, Io sono per l'obbligo per gli Over 50/55 quantomeno.

Fai te.

Per quanto mi riguarda bisogna fare davvero il possibile affinché non esistano più chiusure di qualsiasi tipo, limitazioni, ospedali pieni, etc etc.

C'è il vaccino, benissimo, sfruttiamolo.

Ma ti pare, capace che sia solo un test per vedere quanta gente intanto si vaccinerà, prima di mettere un potenziale obbligo vero e proprio, sempre che lo mettano.

Non so se lo faranno mai, visto il discorso del vaccino sperimentale, scarico di responsabilità, già sono additati come dittatori per il Green Pass, figurati...non oso neanche immaginare cosa succederebbe.





Barone, ma sei frastornato dal caldo ? il bello che hai pure virgolettato una cosa falsa che non ho scritto.
Ti cito ciò che scrivo, ben diverso da ciò che addirittura virgoletti tu.

Cambia poco. Il dibattito, su cui non c'è accordo, è tra vaccinare l'80% e vaccinare tutte le persone a rischio (20, 25%). Per questo ti esortavo a leggerti quella dichiarazione

[Barone Bizzio]

Anche una mente brillante puo vaneggiare se si mette a parlare di cose che non sa. Un filosofo che parla di dati e prova ad interpretarli fa ridere, cosi come un matematico che si mette parlare di Plotino e Platone.

Maddai, ma non sei convinto manco tu di quello che hai scritto a parte che l'incipit della tua frase sarebbe sufficiente per smontare Bucci in quanto non è filosofo

Ma per fortuna che è un incipit fallace. Un grande filosofo gli strumenti intellettuali per interpretare dati li ha eccome

[Testa]

Cambia poco. Il dibattito, su cui non c'è accordo, è tra vaccinare l'80% e vaccinare tutte le persone a rischio (20, 25%). Per questo ti esortavo a leggerti quella dichiarazione

in realtà non cè accordo, sicurezza o chiarezza neanche su chi siano le persone a rischio

[Sean]

Vaccini, Israele autorizza la terza dose di Pfizer per gli over 60: è il primo Paese al mondo


La somministrazione dovrà avvenire ad almeno cinque mesi di distanza dalla seconda dose

https://www.open.online/2021/07/29/covid-19-israele-terza-dose-vaccino-pfizer/

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E' uno sbocco naturale dopo le notizie di qualche giorno fa sempre da Israele, dopo i dati della stessa Pfizer, dopo le parole di Fauci ecc...e quindi non fa strano che i primi siano proprio gli israeliani.

Vedremo in Europa e in Italia.

Ricordiamoci che mentre si "invitano" 30 milioni di italiani a farsi la prima dose, c'è chi la seconda se l'è fatta mesi e mesi fa...e che adesso potrebbe avere (nonostante il green pass) una protezione di molto ridotta (la Pfizer parla di protezione al 65% dopo 6 mesi)...e sono personale sanitario e anziani.

Vedremo che accadrà questo inverno. Io non sono per niente ottimista, lo ripeto ormai ad ogni post.

[marcu9]

Cambia poco. Il dibattito, su cui non c'è accordo, è tra vaccinare l'80% e vaccinare tutte le persone a rischio (20, 25%). Per questo ti esortavo a leggerti quella dichiarazione

Invece cambia tantissimo con ciò che ho scritto.
[emoji28][emoji28]
Prossima volta virgoletta meglio, grazie.

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[zuse]

Le domanda di Cacciari sono fiacchissime, e in effetti non convincono per nulla.
Però rispondere all'accusa che il green pass sia una pericolosa limitazione di libertà facendo l'esempio della patente e del superare un esame per il conseguimento di un titolo è - e uso il termine meno spinto tra quelli adeguati - da inguaribili dementi.
E' assolutamente da beoti.

0. Ora, ditemi, se 2 anni fa fosse arrivato qualcuno a scrivere sul giornale che serviva la patente per andare a ristorante, voi cosa avreste pensato di questa persona? Fatemi rispondere per voi: Ma questo inguaribile demente è proprio un beota assoluto.

1. Il green pass introduce una limitazione della libertà. Non vedo come ci sia il bisogno di doverlo ribadire. Il fatto che sia giustificato lo rende semmai accettabile, ma sostenere che non sia un limitazione, una restrizione è semplicemente stupido.

2. E ora la spiegazione differenza palese tra il green pass e la patente: Ad una persona nata senza braccia e gambe, e quindi impossibilitata a condurre un'autovettura verrebbe concessa la patente? Per quanto si possa avere simpatia per una situazione tragica la risposta ovviamente è no.
Una persona fragile, con allergie, che ha una patologia, insomma una persona che non può vaccinarsi per un motivo non dipendente dalla propria volontà sarà esentato dalle limitazioni de green pass? Sì (v. qui https://www.punto-informatico.it/il-...-le-esenzioni/)
E perché?
Perché, questa è la logica che supporta questo ragionamento, la persona che ha un impedimento fisico che impedisce di vaccinarsi non ha nessuna colpa. Quindi, se uno non si vaccina volontariamente è considerato, non voglio dire colpevole, ma almeno inadempiente.

Ora, forse vale la pena di sottolineare l'ovvio, ma se fare il vaccino non è obbligatorio cosa ***** sta facendo di male chi non si vaccina? Qual è la colpa? Quale è la prescrizione che non si adempie?

Qui, proprio qui, sta la pericolosità. Una limitazione alla libertà in assenza di una violazione commessa.

Questo secondo me è il punto su cui forse varrebbe la pena riflettere.

Quoto in toto il buon Zimbabwe, non che Sean, Bob e Sly.

Tra l'altro la maggior parte della gente in sto 3d, contraria al green pass/obbligo vaccinazione, me compreso, è gente che di sua sponte si è vaccinata prima di questa porcata verde.
Quindi dovrebbe essere una riprova maggiore a favore di un dibattito non tutto bianco o nero.

Se uno critica le modalità delle misure prese e, soprattutto, tutta la propaganda che regge quest'ultime... Non necessariamente se la sta prendendo col vaccino e la sua utilità, per certe fasce d'età, pienamente supportata dai dati.

Però quando l'acqua è tiepida, è meglio non fare come la rana stronza.

[Testa]

che poi green pass e obbligo vaccinale son due cose diverse, va ricordato

[Sly83]

Nelle discussioni sul rischio si accavallano e si mescolano piu’ tipi di “rischio”, quando si citano i vaccini sarebbe opportuno specificare a quale di questi rischi ci si stia riferendo.

Nelle pubblicazioni scientifiche questo e’, chiaramente, espresso in maniera definita.

Nei dibattiti alla presenza di medici, anche.

Non sempre emerge chiaramente nei talk show, nell’ “infotainment”, che e’ poi la fonte a cui di abbevera la casalinga di Voghera, la quale fa fatica ad essere ricettiva considerandosi, IN GENERALE, protetta da contagio, ricovero, morte grazie al vaccino, assumendo una concezione estensiva e decisamente inclusiva del termine PROTEZIONE.

Ed e’ un problema, perche’ poi in giro te ne trovi tanta, di gente così.


Senza chiarezza mediatica, senza pochi concetti ma chiari, non puoi aspettarti comportamenti di un certo tipo.

La pezza diventa la coercizione, la bastonata.

Il problema della comunicazione e’ cruciale, del Burioni ti ricordi dei concetti scientifici espressi in maniera divulgativa o dell’affaire “sorci”?

Fai prima a cambiare TU approccio, o a pretendere di cambiare MILIONI di genti?


Mi raccontava un paziente che dopo la guerra, emigrato nella Svizzera Crucca, erano i capocantiere ad imparare l’Italiano..non potevano permettersi di perdere troppo tempo tempo col lavoro da mandare avanti, mentre gli operai immigrati si iniziavano ai rudimenti delle lingue germaniche.

[Sly83]

Coerentemente col proprio ruolo, la Scienza, libera per definizione certamente piu’ degli scienziati, si rafforza pungolandosi nel dubbio, la tensione alla certezza deve esserci a costo di autosabotarsi mettendo in discussione ogni cosa.

Di contro la Politica deve dare risposte, spendibili.

Tanto piu’ il compromesso politico, imprescindibile e necessario nello Stato di Diritto, si distacca dalle evidenze scientifiche fino a quel momento ottenute, tanto maggiore e’ il rischio di fare cag@te.

A mio avviso, per ora, ci sta andando fin troppo bene.

Siamo stati fortunati, fino ad ora, non me la sento di dire bravi, ma sta andando meno peggio di quanto poteva.

Basta non avere la tracotanza di convincersi che ne usciremo per mano nostra.

[marcu9]

Il piano se scatta la corsa al vaccino: pronte scorte da 3,3 milioni di dosi

Ad agosto nuove consegne, intanto c’è un «tesoretto»


C’è una riserva di circa 3,3 milioni di dosi a Rna messaggero, gli unici ammessi per gli under 60, nei frigoriferi di ospedali ed hub vaccinali. Si tratta delle scorte non ancora somministrate dalle regioni in teoria utili come cuscinetto per i richiami e per spegnere eventuali focolai sul territorio.

Questo cuscinetto però sarà determinante in attesa delle nuove consegne di preparati che ad agosto dovrebbero tararsi attorno alle 15 milioni di dosi

Non è casuale la tempistica con cui il governo ha partorito questa decisione. Da almeno tre settimane la campagna ha subito una frenata di nuove adesioni.


JULY 21, 2021

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Vaccini Pfizer, un milione di dosi in più per l'Italia ad agosto


Un milione in più di vaccini Pfizer per l'Italia a partire dalla seconda settimana di agosto. Lo si apprende da fonti di Palazzo Chigi. Grazie a una proficua interlocuzione fra il presidente del Consiglio Mario Draghi e la presidente della Commissione europea, Ursula von der Leyen, l’Italia ha infatti ottenuto la disponibilità di un ulteriore milione di vaccini Pfizer a partire dalla seconda settimana di agosto.

[Sly83]

recap

60 milioni di abitanti

67 milioni di somministrazioni

30 milioni vaccinati con due dosi (J&J mi perdoni)

7 milioni in attesa di seconda dose

3mln di tesoretto, 15 milioni in arrivo, un milione extra, siamo a 19 milioni

abbiamo una dozzina di milioni di dosi, scorporando da quelle che serviranno come seconda dose a chi e’ in attesa..quindi circa 12 milioni di persone che potranno avere almeno una dose singola in attesa di completare il ciclo piu’ avanti con le nuove forniture (in realta’ avverra’ che con le forniture di agosto qualcuno fara’ il ciclo completo, quindi la distribuzione sara’ differente).


Per l’autunno inoltrato avremo numeri importantissimi.

vedremo la questione giovani, e i ritmi di somministrazione giornalieri.


E se continueranno ad essere efficaci e generalmente sicuri anche per altre categorie, con scenari al momento imprevedibili.

[Barone Bizzio]

Invece cambia tantissimo con ciò che ho scritto.
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Prossima volta virgoletta meglio, grazie.

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Dai, hai capito. Il senso è che secondo te siccome si è d'accordo con il vaccinare l"80% della popolazione allora il green pass o l'obbligo vaccinale sono "passabili". Ma non è così, questo accordo tra gli esperti non c'è
Infatti in UK i bambini mica li vogliono vaccinare

[marcu9]

Dai, hai capito. Il senso è che secondo te siccome si è d'accordo con il vaccinare l"80% della popolazione allora il green pass o l'obbligo vaccinale sono "passabili". Ma non è così, questo accordo tra gli esperti non c'è
Infatti in UK i bambini mica li vogliono vaccinare

Forse ci siamo capiti male.
Intendevo semplicemente che, citando Gianni Rezza, il Direttore Generale di Prevenzione del Ministero della Salute, per l'immunità di gregge bisogna superare il 70% di copertura della popolazione, probabilmente arrivare anche all'80%.

E non l'ha detto solo Rezza, ma anche altri esperti del settore chiaramente.

Se poi ci siano altri esperti che non sono d'accordo può benissimo essere, chiaramente.

Ad ogni modo non erano numeri a casaccio, ecco.