Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

Se si chiede il consenso al cittadino per inocularsi il siero (e te lo chiedono, chiunque si è fatto il vaccino ha apposto la sua firma per assumersi le conseguenze di eventuali eventi avversi), e se poi viene fatta anche opera di pressione su quei cittadini (con pass vari, col lavoro, lo stipendio ecc...) non mi pare di affermare nulla di strano chiedendo che quel consenso sia accompagnato da una informativa chiara sui possibili rischi immediati e futuri - e quest'ultimo aspetto prende ancora più pregnanza se si dovesse entrare in un circolo di 3 iniezioni l'anno per X anni.

Siccome la risposta però la conosciamo tutti ("ignoriamo i possibili eventi avversi immediati e futuri") si vorrebbe almeno, in specie da chi si ammanta della Sapienza Scientifica, che si evitasse di porre tutto sul piano esclamativo e si usasse quello più tendente al dubitativo o riflessivo, che poi è anche quello più aderente alla verità per come è adesso.

Chi pone il dubbio (e ne ha diritto, in quanto gli viene chiesto un consenso) deve avere delle risposte le più vicine alla conoscenza acquisita, e queste risposte non possono essere "è sicuro" o "se te lo fai diventi Immune", perchè non è la verità...perchè Immune (del tutto) non lo sei, e se inizi a farti 3 vaccini l'anno per X anni non si sa cosa potrebbe poi uscire fuori.

Siccome invece la scienza, quella che ha accompagnato l'uomo fin qui, si nutre essa stessa di interrogativi e di dubbi, è più scientifico affermare: "fatti questo vaccino perchè altro non abbiamo e diversamente rischi di conoscere prima del tempo il Creatore" che non buttarla sul piano dei dogmi, che creano solo diffidenza e scissioni e che rischiano di venire smentiti il giorno dopo, con grave perdta di credibilità e rapporto fiduciario proprio con quella massa di persone alle quali chiedi di vaccinarsi e alle quali contestualmente chiedi però anche un consenso, perchè tu la responsabilità, come stato, non te la prendi, anche se si afferma che "è sicuro" e "ti rende Immune".

[Sean]

Cioè alla fine in medicina nulla ha effetti collaterali zero. Quello che va messo sulla bilancia è quasi sempre il peso dei vantaggi contro il peso degli svantaggi. Prevenire è meglio che curare in senso assoluto, solo laddove il prevenire non porta con sé problematiche differenti. Diversamente un farmaco è sempre un farmaco e ogni scelta ritengo vada ponderata caso per caso.

Difatti, come detto spesso, ci sono fasce che andrebbero sicuramente protette, perchè i rischi eventuali del vaccino sono inferiori rispetto a quelli di finire in ospedale/terapia intensiva/cimitero...e sono poi le fasce che più andrebbero a stressare il sistema sanitario, con danni per tutti (perchè se hai un incidente di qualunque genere rischi di essere curato, se trovi un dottore, nello spiazzale dell'ospedale).

Per gli altri, per tutti gli altri, per i sani, i veramente sani, ciascuno di quelli dovrebbe decidere per sè che fare, magari sulla base di scelte frutto di analisi come la tua esposta sopra.

[The_machine]

State parlando di ciò che non esiste, nessuno (o quasi, immagino che le eccezioni ci siano sempre) dice che il rischio legato ai vaccini sia nullo, ma che è sicuro perché la probabilità di avere effetti gravi avversi è bassa; tantomeno che diano immunità totale. Non capisco perché mettete in bocca queste parole al prossimo.

E' sempre stato fatto un ragionamento a livello di rischi / benefici, e questo modo di procedere ha avuto un ottimo riscontro nei fatti.

[marcu9]

Sul discorso Covid-19 su un giovane sano secondo me non è mai troppo facile parlarne.
Perché sì, teoricamente si dice e si pensa che è molto probabile che un giovane sano, qualora prendesse il Covid, è davvero difficile finisca in Ospedale, figuriamoci in TI.
Questo perché ad una % decisamente alta di persone è andata fortunatamente così.

Ma questo è sufficiente ? basta ?

Perché comunque per quanto possa valere ho letto/sentito/visto parecchie situazioni in questi 18 mesi di persone che si pensava fossero assolutamente sane ed in forze e poi, prendendo il COVID, chissà per quale motivo specifico tra le 1000 ipotesi, sono state davvero male.
E per male non intendo febbre e dolori per qualche settimana, ma male davvero, intubate per settimane e settimane, e poi per fortuna e grazie ai Medici non sono morte ma certo sono cose che ti rimangono.

E seppur ciò sia chiaramente più raro, ci sono stati molti casi in cui la forma del Covid non ti ha intubato ma ti ha lasciato strascichi e problematiche per mesi e forse condizioni perenni, chissà, che ne sappiamo.

Quindi la verità è che è tutto un boh, è tutto una scommessa continua proprio perché la verità è che tante cose non le sappiamo, ma davvero.

Non sappiamo se prendendo il Covid avremmo un banale raffreddore, non sappiamo se facendo il vaccino staremmo male o manco lo sentiremo inoculato, o se non lascerà alcun segno distintivo negativo negli anni oppure fra 10 anni saremmo tutti sterili.

Dobbiamo essere onesti e dire che davvero su certe cose non sappiamo nulla, si va avanti ad ipotesi ed ipotesi ma servirà chissà quanto altro tempo per avere risposte certe e più oggettive possibili.

[Sean]

State parlando di ciò che non esiste, nessuno (o quasi, immagino che le eccezioni ci siano sempre) dice che il rischio legato ai vaccini sia nullo, ma che è sicuro perché la probabilità di avere effetti gravi avversi è bassa; tantomeno che diano immunità totale. Non capisco perché mettete in bocca queste parole al prossimo.

E' sempre stato fatto un ragionamento a livello di rischi / benefici, e questo modo di procedere ha avuto un ottimo riscontro nei fatti.

Burioni (lui e quelli come lui) va dicendo e scrivendo, tutti i santi giorni, che il vaccino "rende Immuni" e c'è tutta una narrativa giornalistica che sta facendo passare il messaggio che il virus da oggi in poi circolerà solo entro il recinto dei non vaccinati.

Per parte sua Draghi afferma che "se non ti vaccini muori". Sono notizie quotidiane, ci viviamo immersi. Nessuno, se non quei signori, sta traviando la realtà o la verità dei fatti e di quanto esce dalle bocche.

Il vaccino è sicuro relativamente ad un discorso rischi/benefici (il discorso di Diablo) che andrebbe poi anche tarato sulle fasce di età e di pregressi di malattia. Non è sicuro in sè come assoluto, quindi torniamo al preferibilmente evitare la dogmatica, che tra l'altro è ambito religioso e non scientifico.

[marcu9]

Per non parlare del fatto che tra esperti si è detto di tutto e di più sulla possibilità di contagio tra i vaccinati.

Si passa serenamente ad esperti o presunti tali che dicono che :

1) Il vaccinato contagia tanto quanto un non vaccinato.

2) Il vaccinato contagia molto meno di un non vaccinato e la carica virale è minima.


Ottimo, no?

[The_machine]

Burioni (lui e quelli come lui) va dicendo e e scrivendo, tutti i santi giorni, che il vaccino "rende Immuni" e c'è tutta una narrativa giornalistica che sta facendo passare il messaggio che il virus da oggi in poi circolerà solo entro il recinto dei non vaccinati.

Per parte sua Draghi afferma che "se non ti vaccini muori". Sono notizie quotidiane, ci viviamo immersi. Nessuno, se non quei signori, sta traviando la realtà o la verità dei fatti e di quanto esce dalle bocche.

Il vaccino è sicuro relativamente ad un discorso rischi/benefici (il discorso di Diablo). Non è sicuro in sè come assoluto, quindi torniamo al preferibilmente evitare la dogmatica, che tra l'altro è ambito religioso e non scientifico.

Allora sei recidivo.

Già ti avevo fatto notare che il discorso di Draghi era stato più articolato, cito:

"Sappiamo che grazie alla vaccinazione le conseguenze sui ricoverati in terapia intensiva e sui morti sono meno serie rispetto a quattro mesi fa. Mi fermo qui”.

Stessa cosa Burioni linka studi dove sono presenti dati che indicano l'efficacia su campione statistico dei vaccini.

Purtroppo hai preso questa piega (travisare volontariamente) e credo ci sia poco da fare.

[Mario12]

ancora con gli studi e le statistiche ... madonna santa

[Sean]

Se si tratterà di portare la gente a farsi la terza dose, ci sarà da usare un approccio dialogante e non digrignante...perchè spero che almeno si comprenda che significa dire alla gente: te ne devi fare un'altra di iniezione inocultrice, dopo che se ne sono fatte appena adesso 2.

E' in vista di quelle nuova sfida che l'informazione non andrebbe appaltata ai terroristi giornalisti, alle Capua-Kapò e ai Burioni dei tweet al Ratto, perchè come ci arriviamo alla fine altrimenti?

Lo stesso governo ha licenziato un green pass che si regge su di un sottilissimo filo, che potrebbe venire spezzato dai rigori e dai venti invernali.

Riflettiamo su queste cose.

[Sean]

Allora sei recidivo.

Già ti avevo fatto notare che il discorso di Draghi era stato più articolato, cito:

"Sappiamo che grazie alla vaccinazione le conseguenze sui ricoverati in terapia intensiva e sui morti sono meno serie rispetto a quattro mesi fa. Mi fermo qui”.

Stessa cosa Burioni linka studi dove sono presenti dati che indicano l'efficacia su campione statistico dei vaccini.

Purtroppo hai preso questa piega (travisare volontariamente) e credo ci sia poco da fare.

I media hanno riportato quella frase di Draghi.

Burioni ha scritto un articolo di suo pugno spiegando perchè chi si vaccina è Immune, ne ho discusso con Francis recentissimamente:https://www.bodyweb.com/threads/4664...1#post10676608

Non mi pare che tu fossi intervenuto a contestare. Ti chiederei di farlo nel merito ad ogni mio post, eventualmente, perchè stanno tutti qua compresi questi ultimi. Se taci evidentemente acconsenti.

[Françis1992]

https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/07/29/news/caro-cacciari-si-puo-chiedere-alla-scienza-ma-si-devono-accettare-le-sue-risposte-2728529/?fbclid=IwAR3oDASHAK3avkIxCDZi1u8QA90HiGm_jXHcEUkKryOSgFEj-N9QCSvjF4c

al filosofo Cacciari (al quale consiglio di occuparsi di filosofia) risponde riga per riga il sempre ottimo Bucci. Ai vaneggi no
Vax si risponde con calma e solerzia

[Giampo93]

Non ne capisce granché nemmeno di filosofia

[Sean]

Dalla Adnkronos io trovo questa dichiarazione di Draghi:

"L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure, fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore".

https://www.adnkronos.com/draghi-appello-a-non-vaccinarsi-e-appello-a-morire_36WLBacYnJeGeVs5luxbgX

che poi i giornalisti hanno mediaticamente ridotto ad un: "se non ti vaccini muori"...ma è un concetto non distante da quanto espresso sopra da Draghi.

E' però falso, questo interessa...e non travisato. E' falso in sè, è falso per le evidenze scientifiche fin qui emerse, è una dichiarazione sviante e non aderente alla verità. Idem Burioni quando afferma che il vaccinato è Immune. La stessa Pfizer afferma che con la Delta l'immunizzazione scende al 65%.

Vorrei ora conoscere dove è il "travisamento".

[-El Diablo-]

ancora con gli studi e le statistiche ... madonna santa

Dispiace dirlo, ma ad oggi sono l'unico dato oggettivo che si ha. Il resto è tutto figlia di una narrativa che tira la barca dove fa più comodo al timoniere. Io ormai, da un anno a questa parte, se mi pongo un quesito cerco di trovare una risposta analitica oggettiva da qualsiasi lato la si guardi. Non voglio opinioni, voglio fatti. Di opinioni voglio farmi solo la mia. E questo non perché mi ritenga superiore ai realtivi esperti del settore, ma semplicemente perché proprio gli esperti sono spaccati su molti argomenti. A questo punto credo sia mio interesse e mio dovere, documentarmi personalmente e fare le mie valutazioni.
E questo non solo per il Covid, eh! Ho un problema alla spalla che da 3 anni mi da seri problemi su panca ed essendo io un Powerlifter non è il massimo. Ho girato una mezza dozzina di specialisti. Si passa da "non hai niente, stai fermo che ti passa" (e poi non passa...) a "ormai la spalla è andata, lascia stare i pesi" (poi però con i manubri non ho fastidi e gareggio senza problemi in strappo e slancio...). Alla fine ho dovuto fare io le mie valutazioni e, pian piano, con non poche difficoltà, sto recuperando.

Ritornando al Covid. A me interessava sapere, al di fuori della narrativa mediatica, l'impatto effettivo sulla mia fascia d'età in Italia. Il risultato è stato che su circa 7 milioni di abitanti di casi gravi ce ne sono stati tipo 200 o forse meno e morti sui 250. Casi totali di covid circa 500.000 mila. Di cui tranne, i 450 gravi/morti, tutti asintomatici/paucisintomatici/lievi. E questi sono dati al di fuori dell'opinione del Burioni o del Povia di turno.

[The_machine]

I media hanno riportato quella frase di Draghi.

Burioni ha scritto un articolo di suo pugno spiegando perchè chi si vaccina è Immune, ne ho discusso con Francis recentissimamente:https://www.bodyweb.com/threads/4664...1#post10676608

Non mi pare che tu fossi intervenuto a contestare. Ti chiederei di farlo nel merito ad ogni mio post, eventualmente, perchè stanno tutti qua compresi questi ultimi. Se taci evidentemente acconsenti.

Quindi ti fermi a leggere il titolo degli articoli e tra le tue conclusioni, bene.

Non intervengo sempre perché spesso non seguo la discussione, non è che se scrivi qualcosa in giro per BW e non rispondo sto acconsentendo.

Sono entrato nel merito oggi perché ho letto.