Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

Ed e' per questo che certo non vengono a cercare te o il fruttivendono per sapere che strategie prendere.

E neanche a te.

La popolazione e l'eta' media tra UK ed Italia sono molto simili e la salute media in UK e' pure peggio.

Se volete un vaccino ad hoc fatevelo da soli cosi' il problema si risolve. Come? Dici che nessuna azienda italiana lo sta producendo o ha un brevetto proprio? Bhe, sembra proprio che bisognerea' attaccarsi al tram (in direzione terapia intensiva se non vi date una mossa).

Ma che significa sto discorso?
Se fin da subito è stato detto che non era adatto a persone con patologie, un motivo ci sarò, no ? o l'avresti dato a chiunque a prescindere rischiando di ammazzare migliaia di persone ?

[marcu9]

L’Italia decide su AstraZeneca: «Verso la raccomandazione per over 60 ma nessuno stop alla seconda dose».

Aifa si allinea con Germania e Spagna: il vaccino AstraZeneca sarà raccomandato per chi ha più di 60 anni. Chi ha già ricevuto la prima dose riceverà anche la seconda, indipendentemente dall’età.

Dopo le valutazioni dell’Ema, che ha confermato la presenza di un legame tra i casi di trombosi e AstraZeneca, il ministro della Salute, Roberto Speranza ha convocato una conferenza stampa per chiarire le decisioni prese dell’Italia in merito al vaccino sviluppato a Oxford. Oltre al ministro, erano presenti anche il Presidente del Consiglio superiore di sanità Franco Locatelli, il Direttore generale dell’Agenzia italiana del farmaco Nicola Magrini e il Direttore generale della Prevenzione del Ministero della Salute, Gianni Rezza. Locatelli ha spiegato che, esattamente come in Germania e in Spagna, anche in Italia AstraZeneca verrà raccomandata per gli over 60. Ma non sconsigliato per chi è al di sotto di questa soglia d’età.

Magrini (Aifa): «Sono situazioni non prevedibili»

Il direttore dell’Aifa Nicola Magrini ha precisato: «Aifa ha lavorato con Ema per valutare questi eventi molto rari, l’analisi dei dati ha confermato una plausibile relazione causale che ha ingenerato una segnale di allarme molto preciso. Molti farmaci in commercio hanno effetti collaterali frequenti o più frequenti. Sono situazioni non prevedibili. La decisione è stata presa in via precauzionale, ma il vaccina e’ utilizzabile in tutte le fasce di popolazione».

https://www.open.online/2021/04/07/covid-19-vaccini-astrazeneca-locatelli-speranza-over-60/

[Lukinosnake]

E neanche a te.





Ma che significa sto discorso?
Se fin da subito è stato detto che non era adatto a persone con patologie, un motivo ci sarò, no ? o l'avresti dato a chiunque a prescindere rischiando di ammazzare migliaia di persone ?

Non ce ne sarebbe nemmeno di chiedermi nulla perchè capisco perchè certe cose si possano o non si possano fare al contrario di te. Di conseguenza la mia risposta sarebbe: "dispiace, ma certe strategie non sono applicabili", che poi è la ragione per cui il governo non le applica, non perchè si diverta o non ci hanno pensato, come sembri suggerire tu.

Come che significa? Significa se volete uno che sia fatto su misura per le esigenze dell'Italia ve lo fate da soli.

È evidente che il problema sia l'avversione ad quel particolare vaccino, al di là delle persone con patologie o l'età.
È facile capirlo dai dati: le vaccinazioni fatte in Italia sono in linea con quelle fatte in EU, mentre l'unico paese che sta volando in Europa è UK, che guardacaso è anche lo stesso paese che ha prodotto e usato (senza farsi troppi problemi) proprio del vaccino che gli altri non vogliono (e che oggi l'EMA ha confermato essere "sicuro", di nuovo).

Non è un caso.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=desc&pickerMetric=population&Metric=People+fully+vaccinated&Interval=Cumulative&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=DEU~ISR~GBR~USA~ITA~European+Union

Ti ho sempre detto che i dati oltre che essere letti vanno contestualizzati e contestualizzati.
Una dei grossi motivi per cui non andate avanti è che in confronto a UK non volete usare uno dei vaccini più disponibili, visto che tra voi e noi la variante nell'equazione è principalmente quella: la differenza tra chi lo ha utilizzato su larga scala e chi no e ha preferito lasciarlo in magazzino.

Quindi, ripeto, abbiate la decenza di non elogiare i risultati UK se non volete fare le stesse scelte. È logica elementare.

[Maverick87]

Ma che significa sto discorso?
Se fin da subito è stato detto che non era adatto a persone con patologie, un motivo ci sarò, no ? o l'avresti dato a chiunque a prescindere rischiando di ammazzare migliaia di persone ?

non è che non fosse adatto, è che era stato sperimentato poco sugli anziani

ma vogliamo parlare dei trial fatti con i piedi? ad alcuni per errore avevano dato mezza dose iniziale invece di una intera e la copertura era risultata migliore di chi aveva ricevuto le due dosi intere...

https://www.quotidiano.net/cronaca/vaccino-astrazeneca-efficacia-1.6008566

peraltro l'efficacia con due dosi era risultata appena sopra il 60% e quello che preoccupa di più è l'efficacia ancora minore con le varianti, tanto che in sudafrica alla fine non lo hanno autorizzato

http://www.quotidianosanita.it/scienza-e-farmaci/articolo.php?articolo_id=93636

[marcu9]

Bisognava fare il possibile per acquistare più dosi possibili anche extra UE di un vaccino mRNA, Pfizer o Moderna.

[marcu9]

non è che non fosse adatto, è che era stato sperimentato poco sugli anziani

Quello era un altro discorso.

AstraZeneca non è adatto a persone con patologie. (specifiche, non generiche).

Per le persone con patologie va fatto un vaccino mRNA.

[Lukinosnake]

Solo io trovo strano che tutti si complimentino con BoJo scherzando sul fatto che non sia stata solo fortuna ed una combinazione di fattori il successo della campagna vaccinale e NESSUNO si compliementi con Biden visto che in USA stanno andando fortissimo?

L'ennesima prova che per molti i complimenti o l'ipotetica fortuna di questo o quel capo di stato siano dettati solo da un bias politico e certo non da onestà intellettuale.
Si parla di Israele, UK, addirittura l'Unghresia (tutti governi di destra, stranamente) ma da quando c'è Biden, arrivato nel ben mezzo di un casino assoluto nel paese, gli USA non li menziona più nessuno.

Ci fosse stato Trump sarebbe stato un festival di unicorni, pompini ed arcobaleni.

[Lukinosnake]

Bisognava fare il possibile per acquistare più dosi possibili anche extra UE di un vaccino mRNA, Pfizer o Moderna.

Non sono sufficenti. A suon di "bisogna" ed ovvietà non si va da nessuna parte se non si fa i conti con la realtà.

[marcu9]

Non sono sufficenti. A suon di "bisogna" ed ovvietà non si va da nessuna parte se non si fa i conti con la realtà.

Bisognava fare di più con i vaccini mRNA.

Sufficienti o meno è un altro discorso.

[Maverick87]

Solo io trovo strano che tutti si complimentino con BoJo scherzando sul fatto che non sia stata solo fortuna ed una combinazione di fattori il successo della campagna vaccinale e NESSUNO si compliementi con Biden visto che in USA stanno andando fortissimo?

L'ennesima prova che per molti i complimenti o l'ipotetica fortuna di questo o quel capo di stato siano dettati solo da un bias politico e certo non da onestà intellettuale.
Si parla di Israele, UK, addirittura l'Unghresia (tutti governi di destra, stranamente) ma da quando c'è Biden, arrivato nel ben mezzo di un casino assoluto nel paese, gli USA non li menziona più nessuno.

Ci fosse stato Trump sarebbe stato un festival di unicorni, pompini ed arcobaleni.

Si certo, guardaso gli annunci di pfizer e moderna sono arrivati la settimana dopo le elezioni presidenziali [emoji23]

Non hanno nessun merito bojo o biden, solo la fortuna di avere la produzione dei vaccini in casa...

[Lukinosnake]

Bisognava fare il possibile per acquistare più dosi possibili anche extra UE di un vaccino mRNA, Pfizer o Moderna.

Si certo, guardaso gli annunci di pfizer e moderna sono arrivati la settimana dopo le elezioni presidenziali [emoji23]

Non hanno nessun merito bojo o biden, solo la fortuna di avere la produzione dei vaccini in casa...

In effetti è una combinazione di fattori.
Non è un caso che il paese che produce più di tutti un certo prodotto tenda ad essere lo stesso paese che ne beneficia più di tutti. È fortuna per entrambi e non bravura, ma tutti sappiamo che se l'annuncio fosse arrivato mentre c'era Trump avrebbe detto che è tutto merito suo, gli scienziati gli hanno chiesto il suo parere poichè avendo avuto uno zio scienziato è super intelligente anche lui (cosa che ha detto sul serio) ecc ecc.

[Lukinosnake]

Bisognava fare di più con i vaccini mRNA.

Sufficienti o meno è un altro discorso.

Lo capisci che il "bisognava" lo possono dire tutti?
Secondo te non ci ha pensato nessuno o non sono stati fatti per pigrizia?

Certo che ci hanno provato ad ottenerli, ma le cose non sono così facili come le metti tu, dove sembra che le cose basta volerle per ottenerle.

Mi ricorda l'atteggiamento dei grillini prima che salissero al governo quando spiegavano come risolvere questo o quello. Poi si sono scontrari con la realtà e il "bisogna far questo" ha cominciato a non valere piu una ceppa.

Nel mondo reale si lavora con quel che si ha disposizione, non con quello che idealmente avresti dovuto avere.

[marcu9]

Si poteva e si doveva.

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[cesko92]

Astrazeneca è così tanto disponibile che nonostante sia il fornitore con l’accordo più grosso con la UE, è l’unico che taglia continuamente le dosi consegnate (a differenza di Pfizer e moderna).
Eddai lukino...
Che campagna americana sia un successo lo dicono tutti, è il paese preso come esempio assieme a Regno Unito ed Israele.

[Lukinosnake]

Astrazeneca è così tanto disponibile che nonostante sia il fornitore con l’accordo più grosso con la UE, è l’unico che taglia continuamente le dosi consegnate (a differenza di Pfizer e moderna).
Eddai lukino...
Che campagna americana sia un successo lo dicono tutti, è il paese preso come esempio assieme a Regno Unito ed Israele.

Le dosi di Astra ritardano perchè hanno tirato a tutti un mezzo bidone sulle quantità. Gli UK si son salvati solo perchè avendoli in casa ed avendo partecipazioni governative gli possono fare fare danni bello grossi, ma questo sarebbe accaduto anche se fossimo in EU.
Non scordiamoci che, sebbene non alla luce del sole, in UK il lobbismo è abbastanza comune.

Rimangono però due problemi: A) l'organizzazione interna lasciata alle regioni che fa abbastanza pena B) il fatto che molti non vogliano più le dosi disponibili di Astra, il che riduce ulteriormente il numero dei vaccinati.

Francamente del successo degli USA qui dentro non ne ha parlato nessuno
Si è preferita menzionare l'Ungheria e il fattp che usi Sputnik (e dubito che l'uso dello stesso verrebbe accolto bene in Italia non essendo approvato e proveniendo da dove sappiamo, dopo la paranoia per Astra).