Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Giampo93]

Con i numeri in ballo, in termini umani, economici, politici (che è sintesi dei primi due) il rigore del Metodo puro, così com'è stato depotenziato durante i trials a base di clorichina e remdesivir, e durante la produzione dei vaccini, è giusto che anche in questo caso venga contestualizzato con del sano pragmatismo, evitando di aspettare il terzo indizio per ricavarne una prova - a quel punto diabolica.

[marcu9]

Non lo so, in Inghilterrra non vi e' differenza in termini di decessi post vaccino e ne hanno vaccinati 24 milioni con la prima dose.
QUando avremo i dati italiani li commenteremo

Non vedo l'ora.
Sarebbe interessante in realtà che questi dati fossero aggiornati costantemente e fossero sempre a disposizione del cittadino.
Perché poi va a finire che il cittadino si basa sulle percezioni e non sui numeri (ed è sbagliato).
Perché se Io leggo ogni giorno da diversi giorni "Morto con dolori atroci poche ore dopo il vaccino AstraZeneca, sequestrato lotto", e questa notizia la leggo più volte al giorno per più giorni, e solo 1 volta a settimana leggo "Morto con dolori atroci poche ore dopo il vaccino Pfizer", capisci bene che automaticamente (magari sbagliando non avendo numeri alla mano) penserò che il vaccino AstraZeneca è nammerda ed è molto più pericoloso dello Pfizer.

[marcu9]

[fede79]

@Sean, Fede
A me AZ non fa impazzire ma ci dava 40M dosi: dove le andiamo a pescare ora ?

Francis, capisco il tuo discorso, però un po' cautela me la vorrei concedere.

Ora non è che avendo 40M di dosi, ma possibili effetti collaterali abbastanza rilevanti, dobbiamo per forza iniettarle.

A me AZ piaceva pure, ha il nome tipico dei cartoni animati sui robottoni degli anni '80: Astrazeneca, magli perforanti!!!!!

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[The_machine]

Resta ad alto livello ma comunque spiega dei concetti importanti per chi è a digiuno su certe tematiche

(si guarda tranquillamente a 2x)

[Sean]

Resta ad alto livello ma comunque spiega dei concetti importanti per chi è a digiuno su certe tematiche

(si guarda tranquillamente a 2x)

Sono lodevoli la proprietà di linguaggio, la chiarezza espositiva e anche la passione che mette questo ragazzo nel difendere i vaccini, la campagna vaccinale, che d'altra parte (in attesa di altri frutti della ricerca) sono l'unica arma che abbiamo.

Però c'è un però: è verissimo che la morte è un fatto comune, anzi connaturato e innestato nella vita (dal momento che nasci sai anche che morirai) e che statisticamente ci sono tot decessi al giorno per cause cardiovascolari (chiunque, nel proprio giornalino di provincia, può leggere di questo o quel tizio morto "improvvisamente" per un "malore fatale").

Quanto sopra assolve da una eventuale responsabilità quel tale vaccino? Il fatto che esista la morte e che esistano 2000 decessi al giorno per cause legate ad eventi improvvisi, non giustifica che scientemente ed intenzionalmente debba essere inoculato un farmaco che ha o potrebbe avere gravi ricadute da quel lato della storia, anche perchè il vaccino lo si sta distribuendo pensando di contrastare la mortale epidemia, e dunque è un pro vita e non certo un alleato di nostra sorella Morte, che non ha bisogno di aiuti.

Quel ragazzo non può mettere la mano sul fuoco circa Astrazeneca: se anche è vero che ogni giorno muoiono per cause naturali legate a trombi o cardiopatie, 2000 persone, questo non autorizza a far salire quel numero per cause innaturali quali l'iniettare un farmaco: non sarebbe difatti una morte destinata ma causata...e c'è una certa differenza.

[The_machine]

Sono lodevoli la proprietà di linguaggio, la chiarezza espositiva e anche la passione che mette questo ragazzo nel difendere i vaccini, la campagna vaccinale, che d'altra parte (in attesa di altri frutti della ricerca) sono l'unica arma che abbiamo.

Però c'è un però: è verissimo che la morte è un fatto comune, anzi connaturato e innestato nella vita (dal momento che nasci sai anche che morirai) e che statisticamente ci sono tot decessi al giorno per cause cardiovascolari (chiunque, nel proprio giornalino di provincia, può leggere di questo o quel tizio morto "improvvisamente" per un "malore fatale").

Quanto sopra assolve da una eventuale responsabilità quel tale vaccino? Il fatto che esista la morte e che esistano 2000 decessi al giorno per cause legate ad eventi improvvisi, non giustifica che scientemente ed intenzionalmente debba essere inoculato un farmaco che ha o potrebbe avere gravi ricadute da quel lato della storia, anche perchè il vaccino lo si sta distribuendo pensando di contrastare la mortale epidemia, e dunque è un pro vita e non certo un alleato di nostra sorella Morte, che non ha bisogno di aiuti.

Quel ragazzo non può mettere la mano sul fuoco circa Astrazeneca: se anche è vero che ogni giorno muoiono per cause naturali legate a trombi o cardiopatie, 2000 persone, questo non autorizza a far salire quel numero per cause innaturali quali l'iniettare un farmaco: non sarebbe difatti una morte destinata ma causata...e c'è una certa differenza.

Non credo sostenga la validità del vaccino perché "tanto ogni giorno muoiono 2K persone". Quell'esempio serviva solo per mostrare che la presenza di morti tra i vaccinati in se non implica la sua pericolosità: ciò che deve essere indagato è una correlazione, un eccesso di mortalità.
Ha linkato alcune fonti che suggeriscono che ad oggi non ci siano evidenze in tal senso:

https://www.ilpost.it/2021/03/12/vaccino-astrazeneca-sospensione-lotti/

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-prac-investigating-cases-thromboembolic-events-vaccines-benefits

[Françis1992]

Quello su cui siamo tutti d'accordo e' che una indagine deve essere portata avanti, ed in fretta pure: ogni giorno in cui non vacciniamo e' un giorno perso

[Sean]

Non credo sostenga la validità del vaccino perché "tanto ogni giorno muoiono 2K persone". Quell'esempio serviva solo per mostrare che la presenza di morti tra i vaccinati in se non implica la sua pericolosità: ciò che deve essere indagato è una correlazione, un eccesso di mortalità.
Ha linkato alcune fonti che suggeriscono che ad oggi non ci siano evidenze in tal senso:

https://www.ilpost.it/2021/03/12/vaccino-astrazeneca-sospensione-lotti/

https://www.ema.europa.eu/en/news/co...cines-benefits

L'evidenza è difficile da assumere, perchè l'evento-morte ha sempre una manifestazione statistica (quale infarto, trombo o consimili) e non certo nuova: non si muore per il vaccino ma perchè ti prende un colpo secco

E' da vedere se il colpo secco è favorito dal tal farmaco. Un indizio è il lasso temporale, in specie in soggetti sani e giovani o relativamente giovani trattati col vaccino X.

Sono d'accordo sul fatto che la presenza di morti tra i vaccinati non indichi di per sè la pericolosità del vaccino, visto che la morte abita ovunque e in chiunque dei tanti miliardi che siamo su questa Terra: noi però in questo momento abbiamo dei decessi in soggetti giovani o relativamente giovani, apparentemente sani, appena vaccinati: una riflessione medica e scientifica è d'obbligo...anche perchè i farmaci sono pozioni. La stessa parola "farmaco" rimanda ad un significato ambivalente: vuol dire medicina ma anche veleno. E' nella calibratura e nella efficacia dei vari elementi costitutivi il farmaco che si fa pendere il piatto della bilancia dalla parte medicamentale o venefica...e siccome qui trattasi di prodotto assolutamente nuovo (come nuova è questa aggressione pandemica) c'è un attimo da vedere, soppesare, ponderare.

Che il vaccino "non faccia male" o che sia "sicuro" non è un assoluto, o non almeno per tutti i vaccini o non per tutti nella stessa misura.

[Françis1992]

L'Italia ha riservato 7.307.292 M di dosi di J&J fino a Giugno, che vanno aggiunte ai 12 M di dosi di Pfizer e Morderna. Senza AZ, a fine giugno avremo vaccinato 13 M di persone oltre a quelle gia vaccinate. Rimane poi il quesito seconda dose AZ: queste persone hanno perso il vaccino ? Non credo che nessuno rischiera' di dare loro un vaccino diverso

[Sean]

L'Italia ha riservato 7.307.292 M di dosi di J&J fino a Giugno, che vanno aggiunte ai 12 M di dosi di Pfizer e Morderna. Senza AZ, a fine giugno avremo vaccinato 13 M di persone oltre a quelle gia vaccinate. Rimane poi il quesito seconda dose AZ: queste persone hanno perso il vaccino ? Non credo che nessuno rischiera' di dare loro un vaccino diverso

Credo sia sbagliata, da parte italiana, la strategia a monte, quella che poi dovrebbe sostenere tutta la campagna vaccinale, perchè senza vaccini siamo alle pie intenzioni e a date che si sposteranno sempre più in là.

Tutti i Paesi che hanno acquistato i vaccini in proprio sono non a caso più avanti dell'Italia, persino il Marocco (o Israele o la Gran Bretagna o gli USA ecc...). Noi non possiamo stare al tavolino (traballante) della distribuzione UE: non c'è nessun divieto di andare e acquistare tot milioni di dosi da chiunque le abbia o le produca.

Il vaccino russo è più pericoloso di Astrazeneca? Non mi pare. Tra poco arriverà quello della Johnson: si faccia un contratto bilaterale.

Si pensi poi alla produzione di quello italiano, non lontano dalle fasi ultime.

La Germania si è fatta consegnare da Moderna (mi pare Moderna) 30 milioni di dosi al di fuori della distribuzione UE. San Marino si è tutta vaccinata con lo Sputnik...e non si è letto di nessun decesso correlato.

Se aspettiamo l'Europa non saremo mai noi a dettare i tempi della marcia.

[marcu9]

Se aspettiamo l'Europa non saremo mai noi a dettare i tempi della marcia.

L'errore Madre è stato questo Imho.
L'Europa non può e non dev'essere la nostra Madre come noi fossimo un neonato in fasce.

[Françis1992]

Credo sia sbagliata, da parte italiana, la strategia a monte, quella che poi dovrebbe sostenere tutta la campagna vaccinale, perchè senza vaccini siamo alle pie intenzioni e a date che si sposteranno sempre più in là.

Tutti i Paesi che hanno acquistato i vaccini in proprio sono non a caso più avanti dell'Italia, persino il Marocco (o Israele o la Gran Bretagna o gli USA ecc...). Noi non possiamo stare al tavolino (traballante) della distribuzione UE: non c'è nessun divieto di andare e acquistare tot milioni di dosi da chiunque le abbia o le produca.

Il vaccino russo è più pericoloso di Astrazeneca? Non mi pare. Tra poco arriverà quello della Johnson: si faccia un contratto bilaterale.

Si pensi poi alla produzione di quello italiano, non lontano dalle fasi ultime.

La Germania si è fatta consegnare da Moderna (mi pare Moderna) 30 milioni di dosi al di fuori della distribuzione UE. San Marino si è tutta vaccinata con lo Sputnik...e non si è letto di nessun decesso correlato.

Se aspettiamo l'Europa non saremo mai noi a dettare i tempi della marcia.

Sono d'accordo ma non credo che le dosi le diano a noi. In supply chain le pianificazioni le devi fare mesi prima, ora bene che va riusciremo a prendere qualche dose qua e la, non di certo a coprire il fabbisogno nazionale. Si spera che i pochi vaccini vengano usati sulle persone fragili: non raggiungeremo l'immunita' di gregge ma almeno faremo respirare gli ospedali.

[Sean]

Sono d'accordo ma non credo che le dosi le diano a noi. In supply chain le pianificazioni le devi fare mesi prima, ora bene che va riusciremo a prendere qualche dose qua e la, non di certo a coprire il fabbisogno nazionale. Si spera che i pochi vaccini vengano usati sulle persone fragili: non raggiungeremo l'immunita' di gregge ma almeno faremo respirare gli ospedali.

La gente, nella gran parte, ha voglia di vaccinarsi. Anche oggi c'erano in fila persone che volevano vaccinarsi e pure con Astrazeneca, segno che poi ciascuno ragiona con la sua testa, perchè erano in fila nonostante le notizie di cronaca di questi giorni circa decessi anomali...e quelle persone sono state rimandate a casa senza aver fatto il vaccino, essendo intervenuto lo stop europeo e quindi è certamente questo un gravissimo colpo alla corsa alla vaccinazione e un colpo anche alla fiducia della gente.

Però è anche vero che questo Astrazeneca ha dato problemi o dubbi fin da subito, fin dal suo nascere, con tutte quelle disquisizioni sulle dosi, sulla fascia di età a cui destinarlo, sulla percentuale di efficacia protettiva ecc...

Ne sono state acquistate non so quante milioni di dosi soprattutto sulla scorta della considerazione che era facile a conservarsi...ma perchè non hai i frigo per il Moderna devi riempirti casa di un vaccino sul quale comunque un pò tutti storcevano il naso?

Non puoi darlo ai fragili, non puoi darlo ai troppo anziani...stai provando con i sani e robusti ma qualcuno tra quelli è schiattato: bsiogna vedere perchè.

Abbiamo però sbagliato ad aspettare che la UE ci distribuisse la nostra quota di dolcetti: il sacchetto avremmo dovuto riempircelo da soli. Adesso come si fa non lo so: Johnson tra poco sarà sul mercato: è pure monodose. Oggi lo citava Figliuolo considerandolo decisivo per la corsa alla vaccinazione: stavolta allora le dosi che servono andiamo a prendercele da soli. Gesù, siamo una nazione di 60 milioni di persone, ancora tra le prime 10 economie del mondo: sappiamo fare un contratto da soli o dobbiamo aspettare che ce lo scrivano chi sta fuori dai confini nazionali?

[marcu9]

Vaccini, ordinanza di Figliuolo contro lo spreco: dosi residue a soggetti disponibili

Oltre 2 milioni gli italiani che hanno ricevuto già il richiamo.

Il Commissario per l'emergenza Covid, generale Francesco Figliuolo, ha firmato l'ordinanza con cui dispone che "in sede di attuazione del Piano strategico nazionale dei vaccini per la prevenzione da SARS-CoV-2 richiamato in premessa, le dosi di vaccino eventualmente residue a fine giornata, qualora non conservabili, siano eccezionalmente somministrate, per ottimizzarne l'impiego evitando sprechi, in favore di soggetti comunque disponibili al momento, secondo l'ordine di priorità individuato dal menzionato Piano nazionale e successive raccomandazioni".
Sono 2.003.391 gli italiani vaccinati con il richiamo delle due dosi, come risulta dai dati del ministero della Salute. Mentre sono 6.715.732 i vaccini somministrati in tutta Italia, pari all'85,1% delle 7.891.990 dosi finora distribuite a tutte le regioni.

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/03/15/vaccini-contro-lo-spreco-delle-dosi-liste-di-riserva-delle-regioni-_4b4168b3-a61a-4d54-a43b-0839ad9516e2.html