Emergenza Coronavirus: thread unico.

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  • Ponno
    Socialista col Rolex
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    Originariamente Scritto da Françis1992 Visualizza Messaggio
    A cosa dovremmo credere, se non ai dati ? 3 milioni non e' un campione sufficiente ?
    Vabbè allora apposto dai, mi raccomando granitiche certezze. Oltretutto il fatto che la quantità di morti per una patologia sia costante non tiene conto del fattore tempo. Il problema qui non è che della gente vaccinata sia morta, il problema qui è che della gente apparentemente sana sia morta poco dopo il vaccino. Boh certe volte mi viene il dubbio se le conoscenze scientifiche vengano date in trade-off alla comprensione del testo
    Originariamente Scritto da claudio96

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    più o meno il triplo

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    • The_machine
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      • Nov 2004
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      Qui non è neanche tanto una questione di "scienza", ma di logica applicata ad un problema.

      Semplificando al massimo, se si mostra che i decessi in seguito alla somministrazione del vaccino sono frequenti quanto i decessi di persone a cui viene somministrato un placebo, allora il vaccino è sicuro (almeno sul breve termine).

      Immagino sia questo ciò che viene fatto nei test prima di distribuirlo.

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      • Françis1992
        Bodyweb Senior
        • Jun 2009
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        • L.A.
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        Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
        Vabbè allora apposto dai, mi raccomando granitiche certezze. Oltretutto il fatto che la quantità di morti per una patologia sia costante non tiene conto del fattore tempo. Il problema qui non è che della gente vaccinata sia morta, il problema qui è che della gente apparentemente sana sia morta poco dopo il vaccino. Boh certe volte mi viene il dubbio se le conoscenze scientifiche vengano date in trade-off alla comprensione del testo
        Non ci capiamo. Nel lasso di tempo trascorso dalla prima dose di Astrazeneca all'11 Marzo, si sono verificate 22 trombosi su 3 milioni di vaccinazioni. Tra i non vaccinati, si sperimentano le stesse proporzioni. Ora magari domani scopriamo che tutti e 22 sono morti per il vaccino ma ad oggi non dovremo protendere verso questa opzione stando ai dati. Tutto qua.


        Tessera N° 7

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        • Ponno
          Socialista col Rolex
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          Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
          Qui non è neanche tanto una questione di "scienza", ma di logica applicata ad un problema.

          Semplificando al massimo, se si mostra che i decessi in seguito alla somministrazione del vaccino sono frequenti quanto i decessi di persone a cui viene somministrato un placebo, allora il vaccino è sicuro (almeno sul breve termine).

          Immagino sia questo ciò che viene fatto nei test prima di distribuirlo.
          Logicamente è un argomento debole. Potrebbe anche essere mortale il vaccino ma raramente, per questo la statistica al momento se la dovrebbero tenere in saccoccia e non usarla per la comunicazione, sopratutto nel momento attuale
          Originariamente Scritto da claudio96

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          • Sly83
            CAVETTERIA INCLUSIVA
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            • Sly's GYM
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            Ponno non pone affatto una questione peregrina, tutt’altro.

            Piu’ banalmente, si potrebbe ribattergli che non esistendo le tempistiche per revisioni sistematiche, nel mezzo di un’emergenza si sta portando in atto una sorta criptofase III di uno studio di efficacia e sicurezza con numeri finalmente enormi.

            E’ un modo antipatico per dire che stiamo andando a tentativi, e girarci attorno e’ un prenderci per il cul0.



            Originariamente Scritto da Giampo93
            Finché c'è emivita c'è Speran*a

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            • The_machine
              Bodyweb Senior
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              Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
              Logicamente è un argomento debole. Potrebbe anche essere mortale il vaccino ma raramente, per questo la statistica al momento se la dovrebbero tenere in saccoccia e non usarla per la comunicazione, sopratutto nel momento attuale
              cosa vuol dire "raramente"?

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              • Françis1992
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                Continuiamo a non capirci, temo che stiamo approcciando il problema da due lati diversi e non e' possibile trovare un punto di contatto.
                Saremo in torto noi ed avranno ragione gli scettici, che vi devo dire

                L’Aifa vieta l’utilizzo di un lotto di AstraZeneca, anche se al momento non si vede un “nesso di causalità”. Il conforto della statistica


                Tessera N° 7

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                • Ponno
                  Socialista col Rolex
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                  Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
                  Ponno non pone affatto una questione peregrina, tutt’altro.

                  Piu’ banalmente, si potrebbe ribattergli che non esistendo le tempistiche per revisioni sistematiche, nel mezzo di un’emergenza si sta portando in atto una sorta criptofase III di uno studio di efficacia e sicurezza con numeri finalmente enormi.

                  E’ un modo antipatico per dire che stiamo andando a tentativi, e girarci attorno e’ un prenderci per il cul0.
                  Eh ma basterebbe dirlo, invece di correre a fare i comunicati "muoiono le persone uguali, tuttàppò"
                  Originariamente Scritto da The_machine Visualizza Messaggio
                  cosa vuol dire "raramente"?
                  Facciamo un esperimento mentale e diciamo che il vaccino è responsabile di una morte ogni 100k. Responsabile, certo. Ora, se analizziamo la statistica, come detto da te, il vaccino è sicuro, eppure non lo è.
                  Ora possiamo fare un discorsone su quanto di sicuro a sto mondo ci sia solo di essere terra per vermi, e il trade off tra rischiare il Corona o il vaccino penda a favore del vaccino, etc etc etc. Avresti pure ragione. Ma non mi si può uscire a dire che quelle persone sarebbero morte uguale, con o senza vaccino, perchè la statistica questo non te lo può dire e visto il momento, professare certe "sicurezze" da dati, è quantomeno irresponsabile.
                  Originariamente Scritto da claudio96

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                  più o meno il triplo

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                  • The_machine
                    Bodyweb Senior
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                    Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio

                    Facciamo un esperimento mentale e diciamo che il vaccino è responsabile di una morte ogni 100k. Responsabile, certo. Ora, se analizziamo la statistica, come detto da te, il vaccino è sicuro, eppure non lo è.
                    Ora possiamo fare un discorsone su quanto di sicuro a sto mondo ci sia solo di essere terra per vermi, e il trade off tra rischiare il Corona o il vaccino penda a favore del vaccino, etc etc etc. Avresti pure ragione. Ma non mi si può uscire a dire che quelle persone sarebbero morte uguale, con o senza vaccino, perchè la statistica questo non te lo può dire e visto il momento, professare certe "sicurezze" da dati, è quantomeno irresponsabile.
                    ah ok, parti da premesse sbagliate, perché se hai un campione sufficiente di test è possibile stimare anche un tasso di mortalità di 1 su 100K

                    Poi, opinione personale, un tasso di mortalità del genere sarebbe ben accetto visto che la probabilità combinata di infettarsi e morire di covid sarà dell'ordine di 1 su 1K (per gli anziani ancora più alta)

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                    • Ponno
                      Socialista col Rolex
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                      Si il trade-off è la comprensione del testo. Vabbè, lo ho pure scritto in incipit "facciamo un esperimento mentale", niente.

                      Comunque su, mica parlavamo di questo:
                      Per quel che riguarda i casi in Austria, l’Agenzia europea per i medicinali (Ema) ha dichiarato che non dovrebbe esservi correlazione specifica con il vaccino; ma non è chiaro su cosa si basi questa dichiarazione preliminare, la quale dà come unica indicazione il fatto che al 9 marzo 2021 in tutta l’Unione europea risultino 22 segnalazioni di eventi tromboembolici successivi alla somministrazione del vaccino di AstraZeneca a circa 3 milioni di persone.
                      Originariamente Scritto da claudio96

                      sigpic
                      più o meno il triplo

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                      • marcu9
                        Bodyweb Advanced
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                        Negli USA sono arrivati a 100 milioni di somministrazioni del Vaccino.
                        Originariamente Scritto da Sean
                        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                        • Barone Bizzio
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                          • Dec 2008
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                          Più che altro mi fa ridere che per il vaccino vale standard "probatorio" dell'oltre ogni ragionevole dubbio. Per i decessi da covid invece ri arrotonda per eccesso.

                          A chi fa comodo sto giochino?

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                          • The_machine
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                            I morti per covid ufficiali molto probabilmente sono sottostimati se vi va a l'eccesso di morti nel 2020

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                            • Barone Bizzio
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                              Originariamente Scritto da Françis1992 Visualizza Messaggio
                              https://europa.today.it/attualita/va...gno-unito.html

                              The information available so far indicates that the number of thromboembolic events in vaccinated people is no higher than that seen in the general population. As of 9 March 2021, 22 cases of thromboembolic events had been reported among the 3 million people vaccinated with COVID-19 Vaccine AstraZeneca in the European Economic Area.

                              Non vuol dire niente questo. Io spero che nei trial clinici non abbiano dedotto così l'assenza di nesso causale perché sennò è da andarli a cercare a casa

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                              • Sly83
                                CAVETTERIA INCLUSIVA
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                                Finché c'è emivita c'è Speran*a

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