Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

Sean si rifiuta di tornare con i piedi per terra, pensando che in una situazione del genere basti una legge a tenere a bada 60mln di persone, non ammazzare l'economia ma anche tenere a bada i contagi.

Ancora non si è capito che limitare i contagi non e' l'unica cosa che è necessaria fare e le altre, altrettanto necessarie, sono in diretto contrasto con la prima.

Si finisce pure di parlare di "idee chiare prese per tempo" in una situazione dove ogni fattore è in contrasto con altri e la situazione si capovolge spesso a distanza di giorni.

Senza offesa eh, ma a me sembra che siamo nel reame del "a parole tutto è sempre facile", chi decide è schizofrenico mentre chi critica ha soluzioni super efficaci e di facile applicazione.
Insomma, fuffa che magari ha senso sulla carta ma che di applicazione reale, considerando TUTTI i fattori in gioco, non ha nulla.
Se il problema era solo evitare i contagi fregandosene di qualsiasi cosa grazie al pene che tutti sappiamo la soluzione: tutti a casa e non si promuove l'economia, però poi vallo a spiegare senza che ti si lancino le molov sulla macchina.

Anche il Corriere della Sera, non proprio un organo antigovernativo, ci dice di un Conte che tema di passare per schizofrenico e non sa come servire agli italiani questa clamorosa retromarcia sui colori e sui sacrifici chiesti a novembre per passare il "Natale sereno" (a spendere)...quindi, come detto stamattina, chi sta su Venere allo stato liquido e fuso sono gli alien al governo.

Le idee chiare prese per tempo, certamente, da un governo è il minimo sindacale. Questo governo ce l'aveva, tant'è che aveva pure previsto gli incentivi a spendere...poi al solito ha rinnegato se stesso e le sue decisioni e passa al rosso per decreto. E' tutto molto piano e molto chiaro. Incredibilmente assurdo, ma reale.

Qui, Lukino, non s'è "capovolta" nessuna situazione, ma si ha soltanto quanto il governo voleva: l'Italia gialla per permettere spostamenti e spese, con tanto di aggiuntiva spintarella del cashback, così da invogliare ancor di più allo shopping. Improvvisa è una emergenza non prevista, non un pianificato (e risaputo) dicembre-shopping, il famoso "Natale sereno" che avremmo avuto "se si fossero fatti i sacrifici" a novembre.

Capovolta è la testa di chi governa rimangiandosi i decreti a ritmo continuo.

[Nemesis84]

Lukino qui è diversa la critica, qui si dice che confidare sul buonsenso del popolo è spesso un errore, se in Italia confidi sulla responsabilità delle persone l'errore diventa imperdonabile. Chi decide di assumersi oneri e oneri di governare il paese non può (e non ha giustificazione alcuna) nel confidare sulla responsabilità degli italiani, la colpa non può essere del popolo che rispetta leggi troppo lasche, ma è del legislatore che deve farle più stringenti. Se questo pare un onore troppo grande nessuno obbliga le persone a fare il ministro o il presidente del consiglio.
Poi basta giustificare questo governo che negli ultimi due mesi è arrivato davvero al ridicolo e all'ingiustificabile. Ah e per piacere non tirar fuori Salvini, Meloni etc perchè sarebbero speculazioni ipotetiche mentre qui mi limito a parlare di fatti e alternative che erano percorribili da questo governo

[marcu9]

con tanto di aggiuntiva spintarella del cashback, così da invogliare ancor di più allo shopping.

Spintarella mica da poco, tra l'altro.
Se si considera che è stata sponsorizzata sui canali ufficiali, da tutti i Ministri e addirittura dal Presidente del Consiglio IN DIRETTA TV.
Per non parlare di 2 clausole fondamentali per poterla usare da subito, clausole decisamente molto poco "anti-assembramento", come :

1. Il rimborso è valido solo per pagamenti in negozi FISICI e non online.

2. Si devono effettuare ALMENO 10 Pagamenti tra l'8 Dicembre ed il 31 Dicembre.

Moltiplica il tutto per oltre 9 milioni di persone che hanno scaricato l'app, e fatti 2 conti.

[Lukinosnake]

Quindi queste mirabolanti e semplici soluzioni, ben lontane dai ragionamenti schizofrenici non le conosce nessun governo al mondo, visto che tutti affrontano gli stessi problemi, ma Sean e CorSera hanno la soluzione.

Io so solo che a parole, dal lato di chi critica, le soluzioni son sempre facili ed ovvie, tanto si sa che non verranno messe in pratica e quindi si continuerà a pensare di aver ragione e che siano tutti gli altri ad esser scemi.

[Nemesis84]

Anche il Corriere della Sera, non proprio un organo antigovernativo, ci dice di un Conte che tema di passare per schizofrenico e non sa come servire agli italiani questa clamorosa retromarcia sui colori e sui sacrifici chiesti a novembre per passare il "Natale sereno" (a spendere)...quindi, come detto stamattina, chi sta su Venere allo stato liquido e fuso sono gli alien al governo.

Le idee chiare prese per tempo, certamente, da un governo è il minimo sindacale. Questo governo ce l'aveva, tant'è che aveva pure previsto gli incentivi a spendere...poi al solito ha rinnegato se stesso e le sue decisioni e passa al rosso per decreto. E' tutto molto piano e molto chiaro. Incredibilmente assurdo, ma reale.

Qui, Lukino, non s'è "capovolta" nessuna situazione, ma si ha soltanto quanto il governo voleva: l'Italia gialla per permettere spostamenti e spese, con tanto di aggiuntiva spintarella del cashback, così da invogliare ancor di più allo shopping. Improvvisa è una emergenza non prevista, non un pianificato (e risaputo) dicembre-shopping, il famoso "Natale sereno" che avremmo avuto "se si fossero fatti i sacrifici" a novembre.

Capovolta è la testa di chi governa rimangiandosi i decreti a ritmo continuo.

per altro buona parte dell'irritazione sociale è dettata da tre fattori:

1- la poca coerenza tra parole e fatti del governo;
2- la confusione e ritardi delle dichiarazioni;
3- il non prendersi mai una responsabilità.

Conte, che è tecnico,se davvero non avesse ambizioni politiche postume dovrebbe avere la dignità di dire "abbiamo tentato la via delle chiusure graduali e non ha funzionato, abbiamo sbagliato e questo comporta che dovremo fare sacrifici anche a Natale. Abbiamo fatto un errore convinti fosse la soluzione migliore e ce ne prendiamo la responsabilità coscienti che questa pandemia è un campo ignoto dove non si può sapere a ex-ante quali possano essere le scelte migliori.

ecco un discorso così già placherebbe tanti animi

[Death Magnetic]

Propongo di usare il metodo dei cognomi alterni per uscire di casa, come per le targhe.

[Lukinosnake]

Lukino qui è diversa la critica, qui si dice che confidare sul buonsenso del popolo è spesso un errore, se in Italia confidi sulla responsabilità delle persone l'errore diventa imperdonabile. Chi decide di assumersi oneri e oneri di governare il paese non può (e non ha giustificazione alcuna) nel confidare sulla responsabilità degli italiani, la colpa non può essere del popolo che rispetta leggi troppo lasche, ma è del legislatore che deve farle più stringenti. Se questo pare un onore troppo grande nessuno obbliga le persone a fare il ministro o il presidente del consiglio.
Poi basta giustificare questo governo che negli ultimi due mesi è arrivato davvero al ridicolo e all'ingiustificabile. Ah e per piacere non tirar fuori Salvini, Meloni etc perchè sarebbero speculazioni ipotetiche mentre qui mi limito a parlare di fatti e alternative che erano percorribili da questo governo

Guarda che io so benissimo che sia un errore. Figurati, io sostengo sempre (e vengo spesso criticato) che la gente sia per una buona fetta composta da pecore prive di raziocinio e senso civico.

Fosse per me non gli affidetei manco la cosa piu semplice.
Sto solo dicendo che la situazione e i fattori in gioco impongono di far leva sul buonsenso, altrimenti ben volentieri chiderei tutti in casa stile lockdown iniziale per sei mesi e sticazzi di chi si lamenta.

[marcu9]

Conte, che è tecnico,se davvero non avesse ambizioni politiche postume dovrebbe avere la dignità di dire "abbiamo tentato la via delle chiusure graduali e non ha funzionato, abbiamo sbagliato e questo comporta che dovremo fare sacrifici anche a Natale. Abbiamo fatto un errore convinti fosse la soluzione migliore e ce ne prendiamo la responsabilità coscienti che questa pandemia è un campo ignoto dove non si può sapere a ex-ante quali possano essere le scelte migliori.

ecco un discorso così già placherebbe tanti animi

Avendo purtroppo avuto modo di conoscere un po' il soggetto in questi mesi, una cosa del genere che sarebbe sacrosanta da dire, non la direbbe mai, nella maniera più assoluta.
Sarebbe un miracolo vero e proprio se in Diretta TV dicesse queste frasi da te citate, che rasentano assolutamente la verità, tra l'altro.
Dai, vediamo Casalino cosa gli suggerisce, magari ci sorprende in positivo..

[Nemesis84]

Quindi queste mirabolanti e semplici soluzioni, ben lontane dai ragionamenti schizofrenici non le conosce nessun governo al mondo, visto che tutti affrontano gli stessi problemi, ma Sean e CorSera hanno la soluzione.

Io so solo che a parole, dal lato di chi critica, le soluzioni son sempre facili ed ovvie, tanto si sa che non verranno messe in pratica e quindi si continuerà a pensare di aver ragione e che siano tutti gli altri ad esser scemi.

Lukino io ti sintetizzo le mie, semplici e fattilbili:

- ad ottobre lock down come in primavera per 3-4 settimane, con ristori chiari annunciati e pubblicati in simultanea con le chiusure;
- a chi si lamenta spiegavi che gli approcci a questa pandemia sono o reagire o inseguire, ma data l'esperienza primaverile inseguire non funziona;
- a chi lamenta l'impatto economico osservi che meglio chiudere un mese tra ottobre e novembre piuttosto che a dicembre;
- a novembre cominciavi a pensare e (a comunicare alle associazioni di categorie) due alternative di aperture o chiusure di esercizi pubblici in modo da poter far organizzare negozianti ristoratori etc.
- Insieme al ministero degli interni e agli amministratori locali organizzi un modo per monitorare le riaperture nei principlai luoghi di aggregazione (dovevi farlo a ottobre per dicembre).
- il cashback lo fai partire con i saldi di gennaio
- le riaperture di negozi e ristoranti in periodo natalizio le fai a orari alternati

queste sono le prime che mi vengono di getto e mi paiono di buon senso più che da illuminato

[Lukinosnake]

Ancora una volta cose che nella realtà non trovano applicazione.

Sarà che il lamentarsi di qualsiasi scelta non correndo mai il rischio di essere smentiti ormai è uno sporto.

Mi ricordo ancora quando si diceva che bisogna promuovere il turismo per poi lamentarsi del bonus vacanze (che come qualsiasi cosa in italia riceve critiche, ma poi "muti muti" tutti quanti se lo "ammuccano", come gli 80 euro di renzi lol) e che la gente abbia viaggiato, come se la gente avesse dovuto promuovere il turismo rimanendo a casa o andando in hotel a 3 km dall'abitazione.

Bho, a me sembrate nel mondo dei puffi.

[Nemesis84]

Guarda che io so benissimo che sia un errore. Figurati, io sostengo sempre (e vengo spesso criticato) che la gente sia per una buona fetta composta da pecore prive di raziocinio e senso civico.

Fosse per me non gli affidetei manco la cosa piu semplice.
Sto solo dicendo che la situazione e i fattori in gioco impongono di far leva sul buonsenso, altrimenti ben volentieri chiderei tutti in casa stile lockdown iniziale per sei mesi e sticazzi di chi si lamenta.

proprio perchè sai di non poter contare su questa responsabilità e sai che il tessuto economico non può reggere chiusure lunghe avevi una sola scelta: la chiusura totale e più breve possibile in un periodo meno fondamentale per i consumi: ottobre e novembre. E' chiaro però che se la tua priorità non sono la salute sociale, fisica ed economica dei cittadini, ma la tua salute politica la cosa cambia.

Avendo purtroppo avuto modo di conoscere un po' il soggetto in questi mesi, una cosa del genere che sarebbe sacrosanta da dire, non la direbbe mai, nella maniera più assoluta.
Sarebbe un miracolo vero e proprio se in Diretta TV dicesse queste frasi da te citate, che rasentano assolutamente la verità, tra l'altro.
Dai, vediamo Casalino cosa gli suggerisce, magari ci sorprende in positivo..

Preferisco non commentare dato che non siamo in trash

[Nemesis84]

Ancora una volta cose che nella realtà non trovano applicazione.

Sarà che il lamentarsi di qualsiasi scelta non correndo mai il rischio di essere smentiti ormai è uno sporto.

Mi ricordo ancora quando si diceva che bisogna promuovere il turismo per poi lamentarsi del bonus vacanze (che come qualsiasi cosa in italia riceve critiche, ma poi "muti muti" tutti quanti se lo "ammuccano", come gli 80 euro di renzi lol) e che la gente abbia viaggiato, come se la gente avesse dovuto promuovere il turismo rimanendo a casa o andando in hotel a 3 km dall'abitazione.

Bho, a me sembrate nel mondo dei puffi.

sono tutte cose applicabilissime nella realtà Lukino e credo di conoscere più che discretamente la situazione che vivo

[marcu9]

Preferisco non commentare dato che non siamo in trash

Purtroppo ad oggi, politicamente parlando è come se lo fossimo giornalmente.

[Sean]

Quindi queste mirabolanti e semplici soluzioni, ben lontane dai ragionamenti schizofrenici non le conosce nessun governo al mondo, visto che tutti affrontano gli stessi problemi, ma Sean e CorSera hanno la soluzione.

Io so solo che a parole, dal lato di chi critica, le soluzioni son sempre facili ed ovvie, tanto si sa che non verranno messe in pratica e quindi si continuerà a pensare di aver ragione e che siano tutti gli altri ad esser scemi.

Non ho posto soluzioni, ho messo in evidenza il disastro dell'ennesima scelta fatta e confutata da chi l'ha fatta.

Devo ripetermi: avresti ragione se parlassimo di un evento improvviso, imprevedibile capitato tra capo e collo che costringe a modificare in corsa quanto deciso, il piano stabilito.

In questo caso invece si ricorre all'ennesimo decreto per aver scoperto che nelle settimane che precedono il Natale la gente affolla le vie e i centri dello shopping e della ricreazione: non se l'aspettava nessuno?

Questo governo ha altresì attuato un piano a zone che mirava, per l'appunto, a far diventare gialla la nazione in vista delle settimane della spesa natalizia, ulteriormente stimolandola con lo strumento del cashback.

Il quadro è questo. Ci si è spinti in una direzione per poi svegliarsi e precipitosamente andare indietro tutta.

[Lukinosnake]

Lukino io ti sintetizzo le mie, semplici e fattilbili:

- ad ottobre lock down come in primavera per 3-4 settimane, con ristori chiari annunciati e pubblicati in simultanea con le chiusure;
- a chi si lamenta spiegavi che gli approcci a questa pandemia sono o reagire o inseguire, ma data l'esperienza primaverile inseguire non funziona;
- a chi lamenta l'impatto economico osservi che meglio chiudere un mese tra ottobre e novembre piuttosto che a dicembre;
- a novembre cominciavi a pensare e (a comunicare alle associazioni di categorie) due alternative di aperture o chiusure di esercizi pubblici in modo da poter far organizzare negozianti ristoratori etc.
- Insieme al ministero degli interni e agli amministratori locali organizzi un modo per monitorare le riaperture nei principlai luoghi di aggregazione (dovevi farlo a ottobre per dicembre).
- il cashback lo fai partire con i saldi di gennaio
- le riaperture di negozi e ristoranti in periodo natalizio le fai a orari alternati

queste sono le prime che mi vengono di getto e mi paiono di buon senso più che da illuminato

Ti rispondo ai 7 punti secondo il mio punto di vista:

Punti 1,2,3: Quando spieghi qualcosa a qualcuno parti dal presupposto che quella persona abbia il buonsenso di comprendere quello che dici ed accantonare le proprie pretese, altrimenti concludi zero. Questa e' una situazione dove da mesi i commercianti non sono piu' disposti ad accettare nessun compromesso e quindi non otterresti il risulato sperato ed avrai situazioni del genere, cioe' una popolazione che non collabora per partito preso:

https://www.corriere.it/cronache/20_ottobre_27/pesaro-cena-protesta-contro-dpcm-90-persone-irrompe-polizia-gestore-non-chiudero-mai-298d8b1e-182c-11eb-8b6a-8e17b1e81f26.shtml

Con tanto di opposizione e finti intellettuali con un seguito da milione di persone che aizzano la gente contro il governo, facendo passare il messaggio che il governo sia stronzo e le decisioni non degne di rispetto, ma che anzi la "disobbedienza civile" e' quasi un dovere.

Punto 4: Le associazioni non vogliono scegliere, quindi ogni opzione che non dia respiro a tutti trovera' sempre resistenza.
Punto 5: Posso concordare, ma e' letteralmente impossibile controllare fiumi di persone. Immagina uno stadio durante una partita: la polizia e' tanta ma sufficente a contrastare un numero limitato di ultras. Se lo stadio di 10k persone fosse composto solo da ultras che hanno tutto l'interesse a non rispettare le regole, sapendo che nella folla e' difficile essere beccati, la situazione cambia.
Punto 6: Moltissimi negozi fanno fino al 40% del fatturato annuale solo nelle settimane prima di natale. Se fai partire a Gennaio, con gli sconti, A) Non concludi granche' B) I negozianti e le categorie ti sputano in faccia C) Promuovi la diffusione del contagio che inevutabilmente sara' aumentato durante le feste, non potendo controllare 24/7 ogni casa e chi c'e' dentro, anche se i numeri non mostreranno una risalita prima del 10-15 Gennaio, per tempi di incobazione.
Punto 7: La gente in questo periodo dell'anno va nei ristoranti in occasione dello shopping e i ristoratori lo sanno.

Concordo, tutte idee piene di buon senso ed ottime sulla carta, ma inapplicabili nel contesto reale.