Emergenza Coronavirus: thread unico.

[topscorer]

Se può consolarti in Belgio e Francia non è stato meglio.

[topscorer]

Ho sempre detto e continuo a ripetere che più che le scuole, dove ogni classe è una bolla, il massimo vettore sono i mezzi pubblici, anche bar e ristoranti scherzano zero.

[Giampo93]

Ho sempre detto e continuo a ripetere che più che le scuole, dove ogni classe è una bolla, il massimo vettore sono i mezzi pubblici, anche bar e ristoranti scherzano zero.

Le classi saranno bolle, ma le famiglie dei bambini (quasi sempre asintomatici o paucisintomatici) possono essere tsunami

[Sean]

Italia zona rossa o “grande zona arancione” a Natale: le ipotesi sul tavolo

La linea dura del Cts per Natale e Capodanno per raffreddare la curva dei contagi: oggi la decisione del governo

Sarà il Comitato tecnico scientifico questo pomeriggio a portare al tavolo del governo proposte per nuove regole da introdurre durante le feste di Natale. Questo il mandato che il vertice di Palazzo Chigi con i capi delegazione dei partiti ha affidato agli scienziati, coordinati da Agostino Miozzo. Il premier Giuseppe Conte, inizialmente restio a introdurre nuove restrizioni, ha ascoltato i ministri «rigoristi» Speranza, Franceschini, Boccia e Bonafede e ne ha compreso la preoccupazione. Il Natale rischia di essere l’anticamera della terza ondata di Covid a gennaio e, oltre al drammatico impatto sulla salute degli italiani e sulle strutture sanitarie, anche la stabilità del governo potrebbe risentirne. Il problema adesso è come dosare le misure. Due le ipotesi principali. Decidere che durante le feste l’Italia sarà una grande zona arancione, con bar e ristoranti chiusi, spostamenti limitati ma negozi aperti, oppure una zona rossa nazionale: a quel punto ci troveremmo con un nuovo lockdown generale, come in primavera, quando si poteva uscire di casa solo per urgenze, necessità e salute e con autocertificazione in tasca.


Uno scenario duro, che però aiuterebbe a “raffreddare la curva”. È la linea del ministro Francesco Boccia, che l’ha anticipata sul Corriere della Sera di oggi e di Roberto Speranza, che approva le scelte di Angela Merkel in Germania e che stamattina durante il vertice ha letto con interesse le notizie in arrivo da Londra: anche la capitale del Regno Unito si appresta a tornare in zona rossa.

Mentre il Parlamento dovrà esprimersi sulla deroga allo spostamento tra comuni, passa la linea dura anche per la pressione degli scienziati che temono «una terza ondata a breve se non si fermeranno gli assembramenti». I vertici del Cts sono stati chiari nel descrivere una situazione «che potrebbe peggiorare rapidamente senza misure restrittive».


CorSera

[Sean]

Covid-19, Sileri: “Se il 40% della popolazione non si vaccina sarà necessario l’obbligo”.

Lo ha sottolineato il viceministro della Salute, nel corso di un’intervista televisiva. "Non possiamo permetterci che il virus continui a circolare. Se oggi c’è qualche No Vax, qualche persona secondo cui il vaccino non serve dopo 60-70 mila morti, e a mio avviso saranno ancora di più fino a quando si arriverà a una protezione di gregge, mi dispiace per lui", ha aggiunto.

"Credo che gli italiani chiederanno il vaccino anti-Covid ma se dopo un anno, un anno e mezzo, scopriamo che meno del 30-40% della popolazione ha fatto il vaccino, una qualche forma di obbligatorietà secondo me sarà necessaria". Questo il parere del viceministro della Salute, Pierpaolo Sileri, intervenuto nel corso della trasmissione televisiva “Agorà”, in onda su Rai 3.

Continua su :

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2020/12/14/covid-vaccino-sileri?social=facebook_skytg24_link_null

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Ma io credo che si raggiungeranno senz'altro quelle percentuali, anzi mi spingo a dire che si supereranno.

Certo, ci vuole un piano strategico cristallino, perfettamente funzionante, coi mezzi a disposizione, senza ritardi, carenze, difficoltà, confusioni...perchè non puoi mandare a penare la gente per fare il vaccino.

Quindi intanto le dosi per tutti, poi puntualità, efficienza, zero ritardi, e anche una campagna informativa chiara, rassicurante, alla quale seguano i fatti e non ci si fermi alle solite chiacchiere.

[marcu9]

[Lukinosnake]

Marcu, ma tu non eri quello che diceva che la gente si sa comportare e stare in giro senza ammassarsi, dopo pero' esserti lamentato che in estate fosse tutto aperto e la gente facesse come voleva a causa dei pochi controlli?

Una volta per tutte, puoi farci sapere quale sia per te la soluzione migliore?

• Non ci si fida di come la gente si comporta e si chiude tutto, ignorando chi si lamenta del danno ecomico. Risulato: non c'e' gente in giro, i contagi scendono, ma molte attivita' collassano e tutti si lamentano che tutto e' chiuso e non piu' puo' andare avanti.
• Ci si fida di come la gente si comporta e si apre tutto, ignorando la gente che affolla i negozi fregandosene di qualsiasi raccomandazione? Risultato: c'e' un sacco di gente in giro, i contagi crescono, le attivita' forse hanno qualche chance e tutti si lamentano perche' il governo ha permesso ai negozi di essere affollati aprendoli dopo che per mesi li si e' implorati di aprire.

L'opzione di aprire alcune attivita' ed altre no non la discutiamo nemmeno perche' li si entra nel regno del "perche' loro si e noi no?", che tra l'altro fa sorgere la spontana domanda "allora meglio chiudere tutti e non se ne parla piu'?"


E' legittimo abbracciare una qualsiasi delle opzioni, basta che lo si faccia , perche' lamentarsi di tutto e tutti, dicendo tutto il contrario di tutto a distanza di settimane, non mi sembra nulla di cotruttivo ne' logico.

[marcu9]

La gente non ha fatto nulla di vietato o che non fosse ampiamente pronosticabile.
Ergo non cominciare con sti discorsi ampiamente ridicoli.
Basta mandarla in culo sempre al popolo quando dall'alto si ragiona senza testa.
E' assurdo incentivare lo shopping natalizio, con annesso cashback che non puoi fare online e poi lamentarsi che la gente scenda nelle vie principali.
Come sempre manca razionalità, coerenza e logica.

[Françis1992]

Il discorso e' che contenimento della pandemia e incentivazione degli acquisti non possono coesistere.

[marcu9]

Il discorso e' che contenimento della pandemia e incentivazione degli acquisti non possono coesistere.

Ma certamente.
E allora non ti lamenti della folla che è in giro se tu stesso hai promosso questa iniziativa.
Se hai paura che si creino queste situazioni agisci diversamente.
E invece no, si vive nel controsenso più totale ormai.

[Lukinosnake]

Il discorso e' che contenimento della pandemia e incentivazione degli acquisti non possono coesistere.

Esattamente.

La gente non ha fatto nulla di vietato o che non fosse ampiamente pronosticabile.
Ergo non cominciare con sti discorsi ampiamente ridicoli.
Basta mandarla in culo sempre al popolo quando dall'alto si ragiona senza testa.
E' assurdo incentivare lo shopping natalizio, con annesso cashback che non puoi fare online e poi lamentarsi che la gente scenda nelle vie principali.
Come sempre manca razionalità, coerenza e logica.

Il problema non e' il ragionare senza testa. Il problema qui e' il popolo perche' all'interno dello stesso abbiamo sia chi offre prodotti e servizi e chi usufruisce degli stessi e tutti insieme fanno girare l'economia.
Non c'e' una, che sia UNA, soluzione "con la testa" che permetta allo stesso tempo di tenere in piedi l'economia e gli aquisti ma anche tenere a bada la pandemia. La presunta testa di cui parli non c'entra nulla.

Quindi, se vogliamo parlare di razionalita', coerenza e logica fai capire a tutti quale e' la tua posizione anziche' saltare da un all'altra.

Cosa scegli tra:

• Tutti a casa, no cashback, negozie chiusi
• Negozi aperti, cashback e gente in giro

Non puoi avere tutto, quindi scegli con attenzione, perche' nel caso tutto venga chiuso di nuovo e la gente scende in strada a lamentarsi gia' la conosciamo l'alternativa.

[Lukinosnake]

Se hai paura che si creino queste situazioni agisci diversamente.

Tipo come? Illustra una soluzione che non incontrerebbe il tuo malcontento.
Economia si o economia no?

IMHO il cashback e' fatto per incrementare gli aquisti, non per far passeggio. L'avessi io andrei miratamente a comprare quello che mi serve e me ne torno a casa.
Immagino che questo sia il comportamente che il governo si aspettava: gente vigile che esce il minimo indispensabile, evitando contatti e vicinanza il piu' possibile ma che fa acquisti facendo muovere l'economia.

La prossima volta che chiudono e qualcuno si lamenta sarebbe il caso di dire che dare il cashback e fare aprire i negozi e' stato un grosso errore che non va ripetuto, quindi tutti a casa e se qualcuno fallisce puo' ringraziare i concittadini che hanno ben pensato di spendere tutta la famiglia di 4 persone e passare 8 ore di passeggiata nella folla dentro un negozio per con una sciarpa in sconto e un pacco di mentos.

[Nemesis84]

però, ancora una volta, si è dimostrata scarsa lungimiranza nel valutare gli effetti dei provvedimenti:

1- annunci anticipatamente misure severe per natale
2- Spieghi che per evitare: esodi, transumanze etc. chiuderai gli spostamenti il 21 dicembre
3- mostri che le regole saranno durissime impedendo addirittura le visite a persone sole e annunci schiererai 70.000 FdO con droni, mezzi, carrarmati e portaerei
4- Vuoi incentivare l'uso della moneta elettronica, ti inventi il cashback (che cmq ha plafond basso) e per incentivare gli acquisti fisici dici che varrà solo nei negozi fisici
5- sai da più di una settimana che da questa domenica ci sarebbero state quasi tutte le regioni in zona gialla

alla fine i singoli provvedimenti hanno un senso, ma all'effetto combinato non ci hanno pensato. Non serviva un genio per capire che questo e i prossimo weekend sarebbe stato un carnaio, ieri c'era traffico da esodo di agosto anche in autostrada....

[marcu9]

però, ancora una volta, si è dimostrata scarsa lungimiranza nel valutare gli effetti dei provvedimenti:

1- annunci anticipatamente misure severe per natale
2- Spieghi che per evitare: esodi, transumanze etc. chiuderai gli spostamenti il 21 dicembre
3- mostri che le regole saranno durissime impedendo addirittura le visite a persone sole e annunci schiererai 70.000 FdO con droni, mezzi, carrarmati e portaerei
4- Vuoi incentivare l'uso della moneta elettronica, ti inventi il cashback (che cmq ha plafond basso) e per incentivare gli acquisti fisici dici che varrà solo nei negozi fisici
5- sai da più di una settimana che da questa domenica ci sarebbero state quasi tutte le regioni in zona gialla

alla fine i singoli provvedimenti hanno un senso, ma all'effetto combinato non ci hanno pensato. Non serviva un genio per capire che questo e i prossimo weekend sarebbe stato un carnaio, ieri c'era traffico da esodo di agosto anche in autostrada....

Già.
Verissimo.
Ma sbagliare è umano, perseverare è diabolico, si dice.

[Françis1992]

voi che avreste fatto ? Non e' una provocazione, vorrei veramente che aprissimo un dibattito costruttivo