Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

Comunque davvero non esiste più logica.
Una persona che vive stabilmente al Nord può tornare al Sud dove ha la residenza (e si parla di migliaia e migliaia di persone come a Marzo), ma al tempo stesso un soggetto che vive stabilmente al sud, non può andare nei comuni limitrofi, neanche se in zona Gialla. [emoji28]

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[Virulogo.88]

Vabbè una norma che regola il comune di Roma come quello di Oderzo è ridicola da ogni punto di vista

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[marcu9]

Vabbè una norma che regola il comune di Roma come quello di Oderzo è ridicola da ogni punto di vista

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Fino a pochi giorni fa non potevo andare nel comune LIMITROFO dove vive la mia ragazza e stare SOLO con lei, essendo zona arancione.
Ed ora, improvvisamente, chiunque può tornare a casetta a Sud dove si ha la residenza.. Anche se si vive allegramente in qualsiasi altra città d'Italia.. [emoji23]
E si parla, come fu a Marzo, di diverse decine di migliaia di persone che tornano.
Quanto mi girano i coglioni con ste scelte idiote ed illogiche...

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[centos]

Il credo che le procedure ci siano e che invece gli attori facciano di tutto per complicarle. Se c’è un caso positivo in azienda e questa perde tempo in scartoffie inutili invece di comunicare tempestivamente all asl il caso, si rischiano focolai e il tracing diventa improbabile. Ma ovviamente loro devono pararsi il culo, perché dovrebbero tenere tutti gli stretti a casa. Non gli basta la cassa a pioggia e la malattia pagata interamente dall inps.

non lo so Miller, il continuare a far venire al lavoro un lavoratore (scusate la ripetizione) molto probabilmente positivo è anche un grosso rischio economico - nel senso che se ha la totalità dei dipendenti contagiati devi per forza chiudere
poi c'è l'imprenditore negazionista ignorante ma quello è un altro discorso

il discorso è che la sanità pubblica ha difficoltà a gestire i tamponi, lo vedo in emilia mi figuro in calabria

la nostra azienda secondo me si sta comportando bene, non ne conosco altre che adottano protocolli così stringenti ma senza penalizzare i dipendenti
sei a rischio? smart working
hai sintomi: contatta il tuo medico di famiglia con successivo tampone
sei stato in posti potenzialmente a rischio: smart working e tampone privato effettuato il giorno stesso e rientri quando il tampone è negativo
hai o hai sofferto di patologie importanti ma non hai nessun sintomo: smart working 3 giorni a settimana, due in presenza se hai un ufficio dedicato - mascherine FPP2

[centos]

Fino a pochi giorni fa non potevo andare nel comune LIMITROFO dove vive la mia ragazza e stare SOLO con lei, essendo zona arancione.
Ed ora, improvvisamente, chiunque può tornare a casetta a Sud dove si ha la residenza.. Anche se si vive allegramente in qualsiasi altra città d'Italia.. [emoji23]
E si parla, come fu a Marzo, di diverse decine di migliaia di persone che tornano.
Quanto mi girano i coglioni con ste scelte idiote ed illogiche...

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per me non è illogica, è politica
abbiamo visto cosa succede a napoli se muore maradona
un colpo al cerchio e uno alla botte - non puoi chiudere la gente perennemente in casa anche se sarebbe la cosa giusta, devi dare uno sfogo altrimenti la gente scoppia e diventa ingestibile
passi da una democrazia ad uno stato con azioni di contenimento pseudo-militari

mi fa ridere che tanta gente inneggi al fascismo, o comunque abbia simpatie per regimi autoritari, e poi alla prima volta che il potere centrale ti dice cosa devi fare si inneggi alla mancata libertà

la politica conte per me è molto semplice: non siete capaci di gestirvi da soli? ci pensiamo noi - i governatori delle regioni non possono politicamente chiudere, interessa più il potere e la rielezione del bene comune
lo zio sarebbe d'accordo

[Zbigniew]

Ciao ragazzi, qualcuno che ha esperienza in ufficio con contatto “stretto” mi può dire che procedura ha seguito? Chi ha definito che fosse stretto o no? Avete firmato qualcosa internamente all’azienda, qualcuno vi ha contattato (asl), avete contattato voi qualcuno (asl, medico di base), che vi hanno detto? Grazie

La procedura che deve seguire il datore in caso di un lavoratore che risulta positivo è abbastanza chiara.

Viene a conoscenza della positività.
Informa innanzitutto il medico del lavoro
Insieme al medico del lavoro e sulla base della specificità dell'ambiente di lavoro vengono individuati i contatti stretti
Viene data notizia al servizio di igiene della situazione (persona positiva, contatti stretti, ulteriori informazioni utili)

A questo punto è il servizio di igiene che deve attivarsi e notificare ai contatti stretti il provvedimento di isolamento e informare il medico di medicina generale dei vari lavoratori interessati in modo che questo possa fare certificazione di quarantena all'inps (che equivale a malattia ai fini del rapporto di lavoro)

Nelle more del provvedimento di isolamento il datore di lavoro è tenuto, come sempre in casi riguardanti la sicurezza e la sorveglianza sanitaria, ad un comportamento prudente, ma ciò è rimesso alla sua valutazione. Non è obbligato a tenere a casa i contatti stretti fino al provvedimento di isolamento ma le raccomandazioni sono in questo caso di disporre lo smart working o, se non è possibile, utilizzare ferie e/o permessi.

Dato che di mezzo ci sono le asl, le procedure potrebbe cambiare (ma credo non molto) da Regione a Regione.

La stessa raccomandazione di disporre smart working o utilizzare ferie e/o permessi c'è per i casi intermedi, ovvero nel caso in cui un lavoratore sia a casa in quarantena perché è risultata positiva la moglie. Per i contatti lavorativi stretti del lavoratore isolato ma non positivo accertato non ci sono obblighi di comunicazione, ma l'uso della prudenza è ovviamente la scelta migliore.

[marcu9]

per me non è illogica, è politica
abbiamo visto cosa succede a napoli se muore maradona
un colpo al cerchio e uno alla botte - non puoi chiudere la gente perennemente in casa anche se sarebbe la cosa giusta, devi dare uno sfogo altrimenti la gente scoppia e diventa ingestibile
passi da una democrazia ad uno stato con azioni di contenimento pseudo-militari

mi fa ridere che tanta gente inneggi al fascismo, o comunque abbia simpatie per regimi autoritari, e poi alla prima volta che il potere centrale ti dice cosa devi fare si inneggi alla mancata libertà

la politica conte per me è molto semplice: non siete capaci di gestirvi da soli? ci pensiamo noi - i governatori delle regioni non possono politicamente chiudere, interessa più il potere e la rielezione del bene comune
lo zio sarebbe d'accordo

Per me è solo ridicolo.
Un giorno mi dici che non posso varcare il comune limitrofo.
Pochi giorni dopo invece, possono improvvisamente venire migliaia di persone da qualsiasi altra Regione.
Folle e criminale ed anche diabolico, considerando che già successe a Marzo.

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[Miller]

La procedura che deve seguire il datore in caso di un lavoratore che risulta positivo è abbastanza chiara.

Viene a conoscenza della positività.
Informa innanzitutto il medico del lavoro
Insieme al medico del lavoro e sulla base della specificità dell'ambiente di lavoro vengono individuati i contatti stretti
Viene data notizia al servizio di igiene della situazione (persona positiva, contatti stretti, ulteriori informazioni utili)

A questo punto è il servizio di igiene che deve attivarsi e notificare ai contatti stretti il provvedimento di isolamento e informare il medico di medicina generale dei vari lavoratori interessati in modo che questo possa fare certificazione di quarantena all'inps (che equivale a malattia ai fini del rapporto di lavoro)

Nelle more del provvedimento di isolamento il datore di lavoro è tenuto, come sempre in casi riguardanti la sicurezza e la sorveglianza sanitaria, ad un comportamento prudente, ma ciò è rimesso alla sua valutazione. Non è obbligato a tenere a casa i contatti stretti fino al provvedimento di isolamento ma le raccomandazioni sono in questo caso di disporre lo smart working o, se non è possibile, utilizzare ferie e/o permessi.

Dato che di mezzo ci sono le asl, le procedure potrebbe cambiare (ma credo non molto) da Regione a Regione.

La stessa raccomandazione di disporre smart working o utilizzare ferie e/o permessi c'è per i casi intermedi, ovvero nel caso in cui un lavoratore sia a casa in quarantena perché è risultata positiva la moglie. Per i contatti lavorativi stretti del lavoratore isolato ma non positivo accertato non ci sono obblighi di comunicazione, ma l'uso della prudenza è ovviamente la scelta migliore.

Grazie. È come pensavo. Dalle mie esperienze vedo che si fa di tutto per complicare questa procedura, magari in buonafede eh. Però quando vedo incongruenze, documenti “strani” da firmare e protocolli a caxxo mi viene sempre da pensare male.

[marcu9]

Grazie. È come pensavo. Dalle mie esperienze vedo che si fa di tutto per complicare questa procedura, magari in buonafede eh. Però quando vedo incongruenze, documenti “strani” da firmare e protocolli a caxxo mi viene sempre da pensare male.

Tu come stai ?

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[Miller]

Bene grazie il problema non è nel mio ufficio

[topscorer]

Per me è solo ridicolo.
Un giorno mi dici che non posso varcare il comune limitrofo.
Pochi giorni dopo invece, possono improvvisamente venire migliaia di persone da qualsiasi altra Regione.
Folle e criminale ed anche diabolico, considerando che già successe a Marzo.

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Il tutto mentre arrivano illegalmente sul territorio migliaia di immigrati.

[Miller]

La questione dei comuni appare ovviamente illogica, ma deve pur esserci una “delimitazione”. Credo che questi provvedimenti siano frutto di compromessi riguardati competenze territoriali (es. ogni comune ha risorse e facoltà solo nei propri spazi) e altra roba burocratica/legislativa. Credo eh

[Death Magnetic]

La questione dei comuni appare ovviamente illogica, ma deve pur esserci una “delimitazione”. Credo che questi provvedimenti siano frutto di compromessi riguardati competenze territoriali (es. ogni comune ha risorse e facoltà solo nei propri spazi) e altra roba burocratica/legislativa. Credo eh

Ma infatti il discorso è quello. Lungi da me difendere sto governo che mi sta molto sulle palle...ma in questa fase come la fa la sbaglia, giocare sull'equilibrio tra salute, economia e consenso popolare non deve essere semplice. La gente ora critica l'esodo che ci sarà il 19 sera, che fai, chiudi il 15? L'esodo lo fanno il 14... Quello che stanno facendo penso sia semplicemente limitare i danni, azzerarli è impossibile. Per azzerarli bisognerebbe come minimo che tutti si comportassero con buonsenso, siamo sempre lì.

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[Zbigniew]

Grazie. È come pensavo. Dalle mie esperienze vedo che si fa di tutto per complicare questa procedura, magari in buonafede eh. Però quando vedo incongruenze, documenti “strani” da firmare e protocolli a caxxo mi viene sempre da pensare male.

Però voglio sottolineare che c'è chiarezza in caso di positività accertata. Da lì la procedura è sostanzialmente dispositiva e va, potrei dire semplicemente, seguita.

Mentre Centos faceva - lo desumo dalle parole "molto probabilmente positivo" - riferimento a un caso intermedio, in cui la valutazione è lasciata al datore di lavoro che quindi si trova una situazione, dove non ha ricevuto "ordini" e deve basare la decisione su molteplici interessi a volte contrapposti, non semplice ma al contrario complessa.

E tale complessità dipende molto dall'organizzazione aziendale. Se hai solo due dipendenti che sono impiegati amministrativi, è chiaro che al primo colpo di tosse, compri un laptop ad ognuno, li metti a lavorare a casa e hai risolto.
In altri casi diventa un casino.

Sui documenti "strani" da firmare, andrebbero visti. Il datore di lavoro non si può spogliare della responsabilità in ambito di sicurezza, per cui, se di questo si trattasse, non sarebbero validi.
Dare informative sui protocolli da seguire al lavoro, rammentare che si è tenuti a non venire a lavoro con sintomi influenzali e che si è tenuti a dare notizie sullo stato di salute e in che forma, sono invece cose buone e giuste.

[centos]

La procedura che deve seguire il datore in caso di un lavoratore che risulta positivo è abbastanza chiara.

Viene a conoscenza della positività.
Informa innanzitutto il medico del lavoro
Insieme al medico del lavoro e sulla base della specificità dell'ambiente di lavoro vengono individuati i contatti stretti
Viene data notizia al servizio di igiene della situazione (persona positiva, contatti stretti, ulteriori informazioni utili)

A questo punto è il servizio di igiene che deve attivarsi e notificare ai contatti stretti il provvedimento di isolamento e informare il medico di medicina generale dei vari lavoratori interessati in modo che questo possa fare certificazione di quarantena all'inps (che equivale a malattia ai fini del rapporto di lavoro)

Nelle more del provvedimento di isolamento il datore di lavoro è tenuto, come sempre in casi riguardanti la sicurezza e la sorveglianza sanitaria, ad un comportamento prudente, ma ciò è rimesso alla sua valutazione. Non è obbligato a tenere a casa i contatti stretti fino al provvedimento di isolamento ma le raccomandazioni sono in questo caso di disporre lo smart working o, se non è possibile, utilizzare ferie e/o permessi.

Dato che di mezzo ci sono le asl, le procedure potrebbe cambiare (ma credo non molto) da Regione a Regione.

La stessa raccomandazione di disporre smart working o utilizzare ferie e/o permessi c'è per i casi intermedi, ovvero nel caso in cui un lavoratore sia a casa in quarantena perché è risultata positiva la moglie. Per i contatti lavorativi stretti del lavoratore isolato ma non positivo accertato non ci sono obblighi di comunicazione, ma l'uso della prudenza è ovviamente la scelta migliore.

è questo il discorso
risulta positivo, che prevede una situazione certa

ma tra l'avere la certezza di positività e i sintomi palesi come ci si comporta?

è questo il non facile