Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Françis1992]

Non esiste nessuna cura, sono state praticamente tutte scartate. Se ti aggravi hai il 50% di probabilita' di lasciarci le penne.
In casi lievi/moderati possono dare una mano gli antivirali ma anche qua gli studi sono contraddittori.
Gli stessi anticorpi devono essere somministrati per tempo, da quello che leggo.
Edit: qua un riassunto delle cure in uso

https://www.hsr.it/news/2020/novembre/coronavirus-cure

[Maverick87]

Non esiste nessuna cura, sono state praticamente tutte scartate. Se ti aggravi hai il 50% di probabilita' di lasciarci le penne.
In casi lievi/moderati possono dare una mano gli antivirali ma anche qua gli studi sono contraddittori.
Gli stessi anticorpi devono essere somministrati per tempo, da quello che leggo.
Edit: qua un riassunto delle cure in uso
https://www.hsr.it/news/2020/novembre/coronavirus-cure

penso che il problema sia sempre quello, a casa al max ti possono dare tachipirina, antibiotici ed eparina, forse il cortisone

ma come a marzo non c'è una rete territoriale che possa curare i pazienti quando non sono ancora gravi ed evitare i ricoveri, i medici di famiglia a malapena rispondono alle chiamate, menchemeno visitano

[Françis1992]

penso che il problema sia sempre quello, a casa al max ti possono dare tachipirina, antibiotici ed eparina, forse il cortisone

ma come a marzo non c'è una rete territoriale che possa curare i pazienti quando non sono ancora gravi ed evitare i ricoveri, i medici di famiglia a malapena rispondono alle chiamate, menchemeno visitano

Medici di famiglia totalmente scomparsi, altra cosa che ci differenzia dalla Germania.

[DR. CACARELLA]

Cosa ti può fare il medico tdi famiglia se non c'è nemmeno Mezz linea guida
La cura è io tuo organismo

[Danielish]

Purtroppo c'è molta confusione sulle linee guida, in linea di massima per la cura a casa si usa in primis tachipirina poi a seguire eparina e cortisone se le cose si complicano

[Sean]

Covid in Italia, 4 morti ogni 100 casi: malattia più «cattiva». Terzo Paese al mondo per letalità

Numeri peggiori per il coronavirus solo in Messico e Iran. In Germania la percentuale è dell’1,6. Tra le spiegazioni, l’anzianità della popolazione e l’efficienza del sistema sanitario

Lo chiamano indice di letalità, ovvero quante persone muoiono di Covid ogni 100 casi scoperti (qui il bollettino con gli ultimi dati). Una sorta di «cattiveria» del virus, con una metafora, diversa per Stati. Il Messico è al primo posto al mondo con quasi dieci persone decedute ogni cento che hanno contratto il virus. L’Iran è al secondo posto poco più di cinque persone che non ce la fanno. L’Italia è terza nella graduatoria mondiale elaborata ogni giorno dalla Johns Hopkins University di Baltimora, uno dei più avanzati centri medici a livello internazionale: il nostro Paese ha quasi quattro morti ogni cento casi scoperti dall’inizio della pandemia, per la precisione 3,8, poco sopra il Regno Unito che ne registra 3,7%.

È solo una fotografia statistica, con molteplici spiegazioni, ma che pone anche una serie di interrogativi a cui gli epidemiologi sanno dare una risposta solo in parte: in Germania ad esempio ogni 100 casi positivi sono solo l’1,6% quelli che non ce la fanno, meno della metà che in Italia, più o meno come accade in Olanda, mentre in Francia sono poco più di due, in Spagna 2,8, comunque cifre nettamente inferiori alle nostre. Anche se i Paesi sono abbastanza omogenei per contiguità geografica e indici demografici. E a chi contesta che alcuni dati potrebbero essere alterati dal tasso di trasparenza di un sistema sanitario, dal contesto politico, i record del Messico e dell’Iran sembrano confutare la tesi.

Una delle possibili spiegazioni, almeno secondo l’università americana, potrebbe essere ricercata nel numero di test eseguiti, più se ne fanno più il tasso dovrebbe abbassarsi, perché la maggior parte dei casi Covid sono di natura leggera e questo dovrebbe mitigare l’indice di letalità. La Germania ha fatto 25 milioni di test, noi poco più di 18 milioni. Ma anche questa può essere una spiegazione fallace visto che la Gran Bretagna ha fatto finora più di 37 milioni di test, il doppio dei nostri, e la Francia e la Spagna un numero molto simile al nostro. E allora perché la malattia sembra più «cattiva» proprio in Italia, almeno fra i grandi Paesi europei?

Gli scienziati di Baltimora suggeriscono altre due chiavi di spiegazione. Una demografica legata all’anzianità della popolazione, che in Italia è fra le più alte al mondo, e sappiamo che la media anagrafica dei morti di Covid è nel nostro Paese di 82 anni, e un’altra legata all’efficienza del sistema sanitario, al momento in cui il paziente viene preso in carico, alla rapidità delle cure. Ma anche qui gli epidemiologi americani in qualche modo si arrendono, dicendo che altre spiegazioni sono ignote. Per esempio la Repubblica Ceca è fra i Paesi più colpiti al mondo ma dove si muore meno, con una letalità di appena l’1,4%. E che dire della Polonia, dove l’indice si ferma sempre all’1,4%? E anche della Svezia, celebre per aver puntato sull’immunità di gregge piuttosto che sui lockdown, dove comunque il tasso di letalità è inferiore al nostro, fermo al 3,5%. Mentre in Austria che ha appena varato un lockdown totale l’indice è come in Israele fra i più bassi al mondo, oscillante fra lo 0,8 e 0,9%.

Anche su un altro indice, quello di mortalità, legato alla popolazione totale, la classifica ci vede fra i primi venti Paesi al mondo, al nono posto, con più di 75 casi di morte ogni 100 mila abitanti, con la Germania che si ferma a 15, la Francia a 67, mentre la Spagna ci supera con 88 casi di mortalità e il Belgio è il primo Paese al mondo con 128 morti ogni 100 mila abitanti.

Massimo Ciccozzi, epidemiolgo e statistico del Campus Biomedico di Roma, che ha fra l’altro ha studiato proprio a Baltimora, suggerisce alcune chiavi di lettura, ancorché non esaustive: «Patologie pregresse, potrebbe scoprirsi che la nostra popolazione, ad una certa età, ne ha di più rispetto ad altri Paesi, almeno tre secondo lo studio fatto su oltre 5.000 cartelle cliniche. Ma anche le Rsa, che da noi sono state colpite dal virus più che altrove, con soggetti molto anziani. L’efficienza del sistema sanitario e il metodo di tracciamento, che da noi è saltato. E tanti altri fattori. Purtroppo i dati aggregati sono attendibili, ma non sono in grado di spiegare tutto».





CorSera

[SimoneBW]

Ultimamente, mi riferisco a Roma, sto sentendo sempre più spesso di persone con chiari o comunque sospetti sintomi, alle quali il medico di base consiglia di comprare saturimetro ma non prescrive il tampone. È un comportamento normale?

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[miketyson]

Ultimamente, mi riferisco a Roma, sto sentendo sempre più spesso di persone con chiari o comunque sospetti sintomi, alle quali il medico di base consiglia di comprare saturimetro ma non prescrive il tampone. È un comportamento normale?

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direi di no

[miketyson]

Sono abbastanza sorpreso da tutti sti morti, quasi addirittura paragonabili ai peggior dati di Marzo/Aprile.
Considerando che :

A Marzo si moriva tantissimo perché non c'erano più posti in TI (E adesso ci sono).

A Marzo non c'erano protocolli di cure (E adesso ci sono).

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prima è partito da 0 ora da migliaia di persone

[DR. CACARELLA]

Ultimamente, mi riferisco a Roma, sto sentendo sempre più spesso di persone con chiari o comunque sospetti sintomi, alle quali il medico di base consiglia di comprare saturimetro ma non prescrive il tampone. È un comportamento normale?

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Certo

[Françis1992]

Covid in Italia, 4 morti ogni 100 casi: malattia più «cattiva». Terzo Paese al mondo per letalità

Numeri peggiori per il coronavirus solo in Messico e Iran. In Germania la percentuale è dell’1,6. Tra le spiegazioni, l’anzianità della popolazione e l’efficienza del sistema sanitario

Una differenza cosi netta tra paesi avanzati puo' spiegarsi solo con diversi metodi di conteggio.
La storia che in Italia si hanno piu patologie pregresse mi sembra una stronzat4

[marcu9]

prima è partito da 0 ora da migliaia di persone

0 relativo..
Se consideriamo che era qui già a Settembre, chissà a Marzo quanti erano i contagiati.

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[marcu9]

Morti per Covid, Conte peggio di Trump: superati i decessi degli Stati Uniti.

Ha detto Nicola Zingaretti, segretario del Pd: “Senza questo governo non avremmo potuto fronteggiare la pandemia: Matteo Salvini l'avrebbe gestita come Trump o Bolsonaro e non si sarebbero avuti in Europa gli straordinari risultati ottenuti”. Ha aggiunto l'eminenza grigia del partito, Goffredo Bettini all'unisono il vicesegretario del Pd, Andrea Orlando: “Giuseppe Conte è un gigante rispetto a Boris Johnson, Bolsonaro e Trump. Con tutti i nostri limiti e tutti i nostri difetti abbiamo affrontato e siamo usciti meglio da questa crisi di Paesi che avevano leadership ipertrofiche, tronfie e che hanno portato quei Paesi alla catastrofe”.


Ha sostenuto Francesco Boccia, Pd, ministro degli affari regionali: “la differenza tra il modello seguito da Salvini, che è quello di Trump, Bolsonaro, Johnson, e quello che abbiamo seguito noi, cioé sanità, sanità, sanità, e soprattutto prudenza che so che non va di moda a destra. Noi del Pd del centrosinistra abbiamo messo la tutela della salute e la protezione della vita come punto fermo ciò ha consentito che l'Italia sia uno dei paesi più sicuri al mondo”.

Ha chiosato Stefano Bonaccini, Pd, governatore dell'Emilia Romagna: “Credo che il populismo abbia preso qualche botta dal Coronavirus: prima la Gran Bretagna, poi Bolsonaro, e naturalmente anche Trump... Il populismo si nutre degli applausi quotidiani, che si prendono dicendo alle persone ciò che vogliono sentirsi dire. Per farlo si raccontano anche bugie, e i risultati di negare l'esistenza del pericolo Coronavirus sono sotto gli occhi di tutti”.

Ieri sono morti di coronavirus 731 italiani. Da inizio pandemia abbiamo perso 46.664 nostri compatrioti. L'Italia da ieri ha superato in questa triste contabilità gli Stati Uniti di Donald Trump. Da noi ci sono stati 772 decessi ogni milione di abitanti, in Usa 752, venti di meno. Abbiamo raggiunto il Regno Unito di Boris Johnson. Siamo dietro di poco al Brasile di Bolsonaro (786 morti per milione di abitanti), ma con il ritmo dei dati di questo periodo, supereremo anche questa quota fra pochi giorni. Stringe il cuore dovere dare questa contabilità, ma la sola cosa che devono fare i governi del mondo è salvare la vita dei propri cittadini da questa terribile malattia. Chi salva più vite ha preso decisioni più efficaci. Chi non riesce a salvarne ha commesso errori che si sono trasformati in tragedia. Tutti speriamo che in ogni terapia intensiva si possa salvare chiunque sia lì, e anche che possa ricevere tutte le cure necessarie e tempestivamente ogni italiano che si ammali di coronavirus. Purtroppo però non è così. Oggi l'Italia è tornato ad essere il quinto paese del mondo per mortalità da coronavirus come fu nella prima fase, e avendo commesso errori drammatici nella preparazione alla seconda fase sta per salire sul più tetro podio che si possa immaginare.

Non è facile gestire la risposta sanitaria a una pandemia, nessuno può dire che avrebbe fatto meglio di chi c'è. E infatti non lo dice. Invece chi ha sulle spalle questa contabilità dell'orrore da mesi si loda da sé sostenendo che l'Italia è stato un paese modello per il resto del mondo e irridendo come sopra documentato la gestione di altri paesi additati come sciagurati e che alla fine invece avranno un bilancio purtroppo migliore del nostro. Non c'è stata una sola autocritica, non una “scusa” chiesta agli italiani per avere gestito così male la crisi sanitaria. Ma l'esatto contrario: petto in fuori, lodi e auto-complimenti, una montagna di bugie che crolla in un centesimo di secondo di fronte alla realtà.

Davanti agli ospedali italiani ci sono malati in attesa di un posto letto, in tuguri dei pronto soccorso barelle abbandonate con altri malati, c'è chi non riesce ad accedere alla terapia intensiva che sarebbe necessaria, e sono purtroppo piene le cronache di questi fatti. Che accade? Che spunta in tv il commissario dei commissari, l'ineffabile Domenico Arcuri, a dire che invece tutto è sotto controllo e che non c'è nessun problema. Stesso stile del premier, Giuseppe Conte e di gran parte della maggioranza che li stampella in Parlamento. Gente che sarebbe capace di dire ai familiari in lacrime dei 731 italiani che da ieri ci hanno lasciato, di sorridere perché non è vero. Loro la sanno lunga: sono tutti vivi.

https://www.iltempo.it/politica/2020/11/18/news/coronavirus-classifica-morti-covid-italia-supera-stati-uniti-bollettino-decessi-17-novembre-giuseppe-conte-peggio-di-trump-25267415/

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[Liam & Me]

Ma l avigan che fine ha fatto
Ce gente qua che avrebbe giurato su sua madre della sua efficacia e del fatto che ce lo stessero nascondendo volutamente

Era una sola ovviamente

Se lo sono tenuti i giapponesi, mica son scemi.

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Il mese scorso la Fujifilm ha presentato domanda all'ente regolatore giapponese per avere l'approvazione a commercializzarlo come trattamento anti-Covid. Sarebbe meglio dire anche come trattamento anti-Covid, perchè credo che per l'influenza sia già approvato. Questo ultimo passaggio è quello che si fa se la fase 3 del clinical trial ha avuto successo. È quello in cui si presentano tutti i dati di tutti i pazienti e volontari che hanno preso parte al trial, a partire dalla fase 1. È spesso una mole di informazioni immane, prima dell'era digitale per trasportare tutte le carte usavano dei camion interi.
Con il Covid abbiamo avuto la sensazione, sbagliata, che per approvare un farmaco servano mesi. In realtà è un processo che di solito richiede qualche anno, è solo a causa dell'emergenza globale che si stanno investendo risorse assurde e accelerando le cose in maniera mai vista.
Il tutto solo per dire che il fatto che si siano già finiti i trials per l'avigan è una cosa eccezionale, non la norma.
Per quanto riguarda i risultati, pare che accorci il periodo di guarigione (detta alla grezza, in realtà bisognerebbe guardare a come definiscono il recovery qui) di circa 1/3.
Niente di clamoroso, ma comunque una sua utilità potrebbe averla. Da quello che capisco, lo usano già in situazioni di emergenza in Russia e in India.

Il fatto è che le aspettative vengono di solito definite dai media, ma i tempi per l'approvazione dei farmaci è diverso.


Perchè abbiano chiesto l'approvazione solo il Giappone non saprei dirlo. Può essere che sia solo il primo passo, oppure che al momento non abbiano la capacità di produrlo in scala più ampia. All'inizio di questa storia avevo dato un'occhiata al processo di sintesi utilizzato per produrlo, e mi era sembrato un po' laborioso. Il che in teoria non vuol dire che sia impossibile produrlo in scala più ampia, ma magari prima di farlo si saranno anche fatti due conti in tasca. Non è un farmaco che ti cura in due giorni, e i risultati ottenuti magari li hai anche con dexamethasone/cortisonici che costano quanto un caffè, o anche meno. I meccanismi d'azione sono diversi, è per semplificare.
Mi pare di ricordare che Fujifilm avesse venduto la licenza anche ad una compagnia cinese, eventualmente produzioni su scala più ampia potrebbero arrivare da lì.

Perdonate il pippone, ho comunque cercato di riassumere all'osso.

https://www.trialsitenews.com/fujifilm-toyama-chemical-co-submits-application-for-avigan-favipiravir-approval-for-covid-19-to-japans-health-authority/

[Liam & Me]

Non esiste nessuna cura, sono state praticamente tutte scartate. Se ti aggravi hai il 50% di probabilita' di lasciarci le penne.
In casi lievi/moderati possono dare una mano gli antivirali ma anche qua gli studi sono contraddittori.
Gli stessi anticorpi devono essere somministrati per tempo, da quello che leggo.
Edit: qua un riassunto delle cure in uso
https://www.hsr.it/news/2020/novembre/coronavirus-cure

Una cura fenomenale non c'è, ma corticosteroidi tipo dexamethasone e hydrocortisone aiutano comunque a controllare le risposte immunitarie in pazienti ricoverati, hanno dato risultati più che decenti, infatti adesso li usano tutti.
https://www.thelancet.com/journals/l...%20ventilation.

Anche diversi anticorpi monoclonali hanno dato buoni risultati, anche se non essendo ancora approvato si possono somministrare solo all'interno di un trial, o in procedure d'emergenza (quello che hanno fatto per Trump per capirsi).