Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

Cristo, crescete un pò.

[ma_75]

In realtà l emergenza sanitaria è stata affrontata, nelle sue problematiche, come nelle sue eccellenze, proprio a livello regionale, proprio per, ovviamente, il sistema chiamiamolo federale.
Di questo mancato centralismo son stati scritti fiumi di lamentele (alcuni anche giusti, per carità)

Sì, mi riferivo al diniego totale rispetto ad aperture diverse per regioni qui da noi.

[derwishi]

Spero abbiate letto nel dettaglio il report. SI trova su Repubblica, sono 20 pagine circa, che ipotizzano il numero di contagi a seconda di ciò che si riapre. Da qui il famoso titolo : scuole riaperte = 480.000 contagiati. Ma la cosa veramente interessante sono le variabili proposte: uno riguarda il distanziamento sociale, l'altro i DPI. Il pimo ridurrebbe i contagi del 20%, gli altri del 15%.
L'espressione "dare i numeri" assume un nuovo valore.

48k o 480k???

[ma_75]

48k o 480k???

Repubblica: Gli esperti del Comitato hanno pubblicato una tabella in cui si evidenziano i rischi collegati alla ripartenza di ogni singola attività. La situazione-limite: se tutti i comparti avessero subito via libera, senza telelavoro e con le scuole aperte, la prospettiva sarebbe la necessità di 151 mila posti di terapia intensiva già a giugno e un numero di ricoveri, a fine anno, pari a 430.866. "Lo spazio di manovra sulle riaperture non è molto", avvertono i tecnici del comitato.

[Lukinosnake]

No, non voglio lasciare alla discrezione personale, tant'è che nei post precedenti ho chiesto al contrario chiarezza espositiva e normativa...ovvero quello che manca.

Riassumo:

- si è convinti che si possa procedere ad una fase 2? Allora va fatto senza i mezzi approcci in chiaroscuro che sono stati pensati in questo ultimo decreto.

- non si è convinti (come penso non lo sia il governo) che si sia pronti? Allora puoi al massimo concentrarti sul lavoro e lasciare in attesa la socialità.

- Hai evidenze che ti fanno ritenere che in alcune zone si può e in altre no? Allora la fase 2 va applicata dove si può e ritardata dove non si può.

Con molta chiarezza. Senza confusione. Senza interpretazione.

Il problema è sempre li: il contesto.

-Se in Italia dici alla gente, senza mezzo approcci come in UK, che bisogna stare chiusi altri 2 mesi forse, vieno sommerso da accuse, complotti e critiche.
È difficile prendere posizioni nette dove la popolazione, regioni e altri organi non sono collaborativi.

-Se ti concentri solo sul lavoro, senza dare un contentino, ti becchi lo stesso del punto 1.

-Se apri alcune regioni e chiidi altre, avrai milioni di persone che tirano fuori il mitico "loro si e noi", senza contare chesi tenteranno mille modi per spostarsi da e verso le diverse regioni aperte.

A me piacerebbe che tutto si possa dire e fare in serenità, ma non siamo la Finlandia e dobbiamo "lavorare con quello che abbiamo".

[Gary]

Secondo voi se dal 4 maggio in alcune regioni i contagi dovessero tornare a salire ed in altre no, chiuderebbero di nuovo la nazione o solamente quelle regioni?

A quel punto credo solo a livello regionale, se no qua seriamente non ci ripigliamo più a livello economico

[Liam & Me]

https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1548/rr-6

A me sinceramente il preprint che correla i livelli di vitamina D con l'evoluzione piu' o meno grave della malattia sembra molto interessante. Se si verificasse che oltre alla correlazione ci fosse anche una causalita', saremmo un gran bel pezzo avanti.

[ma_75]

Il problema è sempre li: il contesto.

-Se in Italia dici alla gente, senza mezzo approcci come in UK, che bisogna stare chiusi altri 2 mesi forse, vieno sommerso da accuse, complotti e critiche.
È difficile prendere posizioni nette dove la popolazione, regioni e altri organi non sono collaborativi.

-Se ti concentri solo sul lavoro, senza dare un contentino, ti becchi lo stesso del punto 1.

-Se apri alcune regioni e chiidi altre, avrai milioni di persone che tirano fuori il mitico "loro si e noi", senza contare chesi tenteranno mille modi per spostarsi da e verso le diverse regioni aperte.

A me piacerebbe che tutto si possa dire e fare in serenità, ma non siamo la Finlandia e dobbiamo "lavorare con quello che abbiamo".

Ma questa retorica stantia dell'italiano non collaborativo? La gente è rimasta in casa, non è che se un minchione si fa la grigliata sul tetto gli italiani non sono collaborativi. Su 5 milioni di controlli, quelli fuori norma erano il 2%. Come dovevano collaborare più di così?

https://www.linkiesta.it/2020/04/coronavirus-italia-decreto-autocertificazione-multe/

[marcu9]

-Se apri alcune regioni e chiidi altre, avrai milioni di persone che tirano fuori il mitico "loro si e noi", senza contare chesi tenteranno mille modi per spostarsi da e verso le diverse regioni aperte.

Ah capito.....
Quindi siccome non vuoi fare lamentare le persone, applichi regole per tutti come se tutte le 20 Regioni fossero messe assolutamente alla stessa maniera, e nel frattempo Regioni che potrebbero cominciare ad avere meno restrizioni continuano la loro corsa verso la morte economica nonostante numeri ridicoli.
Mi sembra molto molto logico!

[marcu9]

Ma questa retorica stantia dell'italiano non collaborativo? La gente è rimasta in casa, non è che se un minchione si fa la grigliata sul tetto gli italiani non sono collaborativi. Su 5 milioni di controlli, quelli fuori norma erano il 2%. Come dovevano collaborare più di così?

Siamo stati un Paese a dir poco ligio.
Inaspettato? FORSE!
Ma intanto siamo stati davvero bravi.
Ma devi capire che per Lukino "L'Italiano Medio" è solo un'idiota.

[Lukinosnake]

Le risate me le faccio io quando vedo gente adulta che si lamenta che gli viene detto ciò che gli è concesso in un periodo di pandemia, vedendolo come un atteggiamento dittatoriale.

Manco un dodicenne che dice "non dirmi quello che devo fare".

Ti do una flash news: lo stato e la legge è li per obbligare e non per essere tuo amico e chiedertelo come favore.
Specialmente se il tuo non rispettare le regole può danneggiare te stessl e gli altri.

[Lukinosnake]

Ah capito.....
Quindi siccome non vuoi fare lamentare le persone, applichi regole per tutti come se tutte le 20 Regioni fossero messe assolutamente alla stessa maniera, e nel frattempo Regioni che potrebbero cominciare ad avere meno restrizioni continuano la loro corsa verso la morte economica nonostante numeri ridicoli.
Mi sembra molto molto logico!

Non è solo per le lamentele. È per evitare che nelle regioni dove ci sono pochi contati questi aumentino a seguito della gente che fa quel che vuole.

[Liam & Me]

Ma questa retorica stantia dell'italiano non collaborativo? La gente è rimasta in casa, non è che se un minchione si fa la grigliata sul tetto gli italiani non sono collaborativi. Su 5 milioni di controlli, quelli fuori norma erano il 2%. Come dovevano collaborare più di così?

https://www.linkiesta.it/2020/04/cor...cazione-multe/

Il 2% di 5 milioni pero' sono 100,000 persone, non e' mica poco. Ci si infettano degli eserciti.

Numeri cosi' potrebbero spiegare perche' nonostante la serrata il numero dei decessi non sia calato velocemente come ci si aspettava.

[marcu9]

Non è solo per le lamentele. È per evitare che nelle regioni dove ci sono pochi contati questi aumentino a seguito della gente che fa quel che vuole.

Peccato che se ci fossero in TUTTA ITALIA i numeri che ci sono in tantissime Regioni si aprirebbe molto più serenamente e si potrebbe seriamente convivere col Virus, sempre attuando tutte le norme del caso.
E invece siccome ci sono anche quelle poche Regioni che purtroppo hanno dei numeri sconfortanti, si continua a tenere in ostaggio tutte le Regioni.
Ripeto, molto molto logico!

[Lukinosnake]

Ma questa retorica stantia dell'italiano non collaborativo? La gente è rimasta in casa, non è che se un minchione si fa la grigliata sul tetto gli italiani non sono collaborativi. Su 5 milioni di controlli, quelli fuori norma erano il 2%. Come dovevano collaborare più di così?

https://www.linkiesta.it/2020/04/cor...cazione-multe/

Sai perchè fino ad ora è andata così? Si è ottenuto a suon di obblighi e minacce di multe.

Prova a chiederlo per favore, lasciando la discrezione individuale ed indebolendo controlli e vedi che il circo ricomincia.
Nei quartieri più popolosi di città siciliane, anche dopo il lockdown ma prima dell'inasprimento delle eventuali conseguenze, la gente se ne sbatteva allegramente gli zebedei.