Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

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[Liam & Me]

Il succo, per andare al punto, quale sarebbe: lasciamo tutti liberi di fare come vogliono? E come possiamo evitare di far collassare gli ospedali? Non ricoveriamo nessuno degli affetti dal Covid? Perchè a me viene in mente solo quella soluzione.

Neil Ferguson, l'epidemiologo dell'Imperial College di Londra che ha fatto da consulente per le recenti strategie del Regno Unito, dice chiaramente che loro ora non hanno un piano preciso al millesimo su cosa fare quando allenteranno il lockdown (https://www.independent.co.uk/news/h...-a9452341.html).

Credo non sia facilissimo farne, dipendera' anche dai mezzi terapeutici e diagnostici che diventeranno via via disponibili. Per esempio negli ultimi giorni il governo ha dichiarato che nessuno dei test fai-da-te per gli anticorpi che sembravano sul punto di essere commercializzati da Amazon e Boots sarebbe affidabile. I kit che hanno testato sarebbero in grado di trovare solo il 50-60 % dei positivi. Questo sia perche' molti di questi test non sono sufficientemente sensibili, che perche' non tutti sviluppano lo stesso numero di anticorpi. Si presume che questi test siano stati sviluppati lavorando sugli infettati ricoverati negli ospedali, ma e' possibile che gli asintomatici che sono stati soggetti a bassi carichi virali abbiano anche sviluppato livelli di anticorpi piu' bassi, difficili da trovare nei test fai-da-te al momento disponibili.

[Sean]

Beh, In presenza di un virus che si sviluppa e si propaga negli ospedali, sarebbe saggio proprio ridurre al minimo i ricoveri. Invece gli ospedali sono stati da subito riempiti anche da gente che non ne aveva un effettivo bisogno (non sono io che lo dico; si leggeva tra le righe delle interviste ai medici che dichiaravano che il problema era liberare la terapia intensiva da centinaia di pazienti che non ne avevano effettivamente bisogno).
Non è su un singolo ambito che mi trovi in disaccordo ma sull'approccio globale al problema. Se lo sovrastimi necessariamente sovrastimerai anche le risorse necessarie risolverlo. Poi certo io parlo tranquillo dal mio divano; ovviamente posso sbagliare e probabilmente sbaglierò, però mi sembra rivedere gli errori madornali causati dalla sovrastima di questo fenomeno. Tutto qui.

Col passare dei giorni si è messo a fuoco quel problema: nelle terapie intensive sono entrate solo quelle persone cui occorreva un immediato aiuto respiratorio...anzi, la questione del ritardo nel ricovero (a causa del sovraffolamento) è diventata poi centrale, perchè c'è chi ha aspettato a casa troppo tempo che la febbre scendesse, che l'affanno migliorasse...trovandosi poi, una volta in ospedale, col quadro clinico praticamente compromesso a livello polmonore - pure questo lo hanno detto i medici.

Gli ospedali sono diventati clamorosi centri di diffusione del virus a causa di ridicoli protocolli di (in)sicurezza messi su nei primi tempi dell'ondata pandemica. Codogno fa scuola.

[Maverick87]

ma e' possibile che gli asintomatici che sono stati soggetti a bassi carichi virali abbiano anche sviluppato livelli di anticorpi piu' bassi, difficili da trovare nei test fai-da-te al momento disponibili.

è possibile che gli asintomatici non sviluppino alcuna immunità

[dott]

Col passare dei giorni si è messo a fuoco quel problema: nelle terapie intensive sono entrate solo quelle persone cui occorreva un immediato aiuto respiratorio...anzi, la questione del ritardo nel ricovero (a causa del sovraffolamento) è diventata poi centrale, perchè c'è chi ha aspettato a casa troppo tempo che la febbre scendesse, che l'affanno migliorasse...trovandosi poi, una volta in ospedale, col quadro clinico praticamente compromesso a livello polmonore - pure questo lo hanno detto i medici.

Gli ospedali sono diventati clamorosi centri di diffusione del virus a causa di ridicoli protocolli di (in)sicurezza messi su nei primi tempi dell'ondata pandemica. Codogno fa scuola.

Quello che dici è vero ma è anche vero che hanno infilato negli ospedali chiunque dichiarasse di avere incontrato un cinese, molti personaggi pubblici e un esercito di paucisintomatici che potevano restarsene a casa loro senza rischio di aggravarsi ulteriormente e di contagiare altra gente.

[dott]

è possibile che gli asintomatici non sviluppino alcuna immunità

E perché mai?

[Giampo93]

A me risulta che la maggior parte della gente abbia sfebbrato a casa, a suon di tachipirina, spesso restandoci secca per via di un'improvvisa crisi respiratoria.

[dott]

...Si presume che questi test siano stati sviluppati lavorando sugli infettati ricoverati negli ospedali, ma e' possibile che gli asintomatici che sono stati soggetti a bassi carichi virali abbiano anche sviluppato livelli di anticorpi piu' bassi, difficili da trovare nei test fai-da-te al momento disponibili.

Ecco questo sarebbe un bel problema per la comprensione del problema

[dott]

A me risulta che la maggior parte della gente abbia sfebbrato a casa, a suon di tachipirina, spesso restandoci secca per via di un'improvvisa crisi respiratoria.

Hai trovato da qualche parte una stima di quanti sono rimasti secchi a casa?

[Maverick87]

E perché mai?

perché hanno contratto un'infezione lieve. Magari a vo' euganeo dove era stato fatto uno screening di massa scovando anche gli asintomatici potranno verificarlo con i test sierologici

A me risulta che la maggior parte della gente abbia sfebbrato a casa, a suon di tachipirina, spesso restandoci secca per via di un'improvvisa crisi respiratoria.

già... in linea di max tutti gli over 60 andrebbero ricoverati

[dott]

perché hanno contratto un'infezione lieve.

Ma il fatto che chi ha contratto un'infezione lieve potrebbe non aver sviluppato anticorpi è una tua supposizione o parti da presupposti scientifici?

[Maverick87]

quindi il fatto che chi ha contratto un'infezione lieve potrebbe non aver sviluppato anticorpi è una tua supposizione?

ho infatti scritto "è possibile". Come potrebbero averne sviluppati ma avere una protezione minore da una seconda infezione e/o più limitata nel tempo. Solo gli studi delle prossime settimane potranno dare una risposta chiara

[Sean]

Hai trovato da qualche parte una stima di quanti sono rimasti secchi a casa?

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-03-18/coronavirus-quanti-morti-davvero-bergamo-7648225/

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

https://www.cremonaoggi.it/2020/04/06/le-anomalie-dei-decessi-ufficialmente-non-covid-534-morti-piu-rispetto-al-2019/

https://www.quotidianodipuglia.it/lecce/coronavirus_dati_asl_lecce_morti_casa-5155463.html

E' difficile avere stime ufficiali quando non fanno nemmeno il tampone post mortem. Ci si può affidare solo alle statistiche locali. C'è chi sviluppa sintomi da Covid e gli viene detto di restare a casa con antipiretici: se poi schiatta il tampone non lo fanno.

[Giampo93]

Hai trovato da qualche parte una stima di quanti sono rimasti secchi a casa?

E tu hai stima di chi "non meritava di essere ricoverato"?
Gli aneddoti e la propria prospettiva non contano una fava, ma di conoscenti con febbre a cui si sono rifiutati di fare il tampone ne ho a bizzeffe...il contrario direi proprio di no.

Però il dott. dott giudica gli altri (che postano studi e fonti) saccenti, mentre d'altro canto continua a diffondere la propria narrazione basata sul nulla o addirittura in contrasto coi dati: la mortalità è sotto il 2%,in TI c'è gente con un po' di fiatone e basta, ecc.

[dott]

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...rgamo-7648225/

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_25/numero-vero-morti-covid-19-almeno-4-volte-quello-ufficiale-eebbe3ae-6eb8-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

https://www.cremonaoggi.it/2020/04/06/le-anomalie-dei-decessi-ufficialmente-non-covid-534-morti-piu-rispetto-al-2019/

https://www.quotidianodipuglia.it/lecce/coronavirus_dati_asl_lecce_morti_casa-5155463.html

E' difficile avere stime ufficiali quando non fanno nemmeno il tampone post mortem. Ci si può affidare solo alle statistiche locali. C'è chi sviluppa sintomi da Covid e gli viene detto di restare a casa con antipiretici: se poi schiatta il tampone non lo fanno.

Quindi è pressoché impossibile calcolare adesso quanti sono morti di covid a casa.