Emergenza Coronavirus: thread unico.

[patero]

Si ma il virus è ormai nella popolazione generale e ci saranno centinaia di migliaia di casi nel nord italia. Il sistema ospedaliero non può più essere considerato un amplificatore significativo della diffusione, questo è avvenuto nelle prime fasi dell'infezione e potrebbe tornare ad esserlo nelle fasi avanzate della quarantena.

Non ha nemmeno senso parlare di ceppi aggressivi negli ospedali, nei batteri ciò accade per la farmaco-resistenza che in questo caso non esiste.

Io credo che esista un problema farmacologico e di accesso alle terapie intensive. Prendete i primi 2 cinesi dello spallanzani. Anziani, patologici, scoperti a infezione ormai avanzata, ricoverati in terapia intensiva. Hanno utilizzato il remdesivir e l'infezione è stata risolta.

I report francesi parlano di efficacia ad altissime percentuali con clorochina + azitromicina.

Report cinesi e italiani parlano di alta afficacia con tocilizumab.

Noi diamo probabilmente un sacco di antivirali che non sono efficaci, non abbiamo posti in terapia intensiva e la gente muore. Sarà un caso?

Il ceppo virulento viene selezionato non attraverso una farmacoresistenza in questo caso.
I ceppi più virulenti sono destinati ad autoeliminarsi perchè determinano la morte dell'ospite (e quindi non possono continuare a riprodursi) oppure sono altamente patogeni e l'ospite viene ospedalizzato (ed anche in questo caso l'ospite ospedalizzato è posto in una condizione tale per cui non contagia più nessuno...in teoria)
In realtà se abbiamo ben il 10% dei sanitari infetti (e sottolineo che si tratta del personale sanitario diagnosticato positivo) vuol dire che anche il paziente ospedalizzato continua ad essere contagioso con il suo ceppo altamente patogeno. Per questo motivo il nostro coronavirus sembra sottrarsi a quella che dovrebbe essere una naturale selezione darwiniana perchè interviene un elemento artificiale che ne permette il perpetuarsi

Questo è un primo elemento.

Qual è la percentuale di infetti in base alla fascia d'età in italia? E' ipotizzabile a mio avviso che sia più alta la percentuale di infetti oltre i 60 anni per due motivi:
- età media generale
- tasso di medicalizzazione della nostra popolazione, specie dai 60 anni a salire.
Quest'ultimo dato si concretizza in numerosissime occasioni di contatto di questa popolazione con medici e ospedali; che sia per fare un esame, per prendere la ricetta, per il controllo annuale della protesi, per il follow-up della prostata o del tumore al seno di 5 anni fa....

Il perchè poi del fatto che in Italia si abbia il 10% del personale sanitario positivo al coronavirus è di facile intuizione...

[cesko92]

Si ma il virus è ormai nella popolazione generale e ci saranno centinaia di migliaia di casi nel nord italia. Il sistema ospedaliero non può più essere considerato un amplificatore significativo della diffusione, questo è avvenuto nelle prime fasi dell'infezione e potrebbe tornare ad esserlo nelle fasi avanzate della quarantena.

Non ha nemmeno senso parlare di ceppi aggressivi negli ospedali, nei batteri ciò accade per la farmaco-resistenza che in questo caso non esiste.

Io credo che esista un problema farmacologico e di accesso alle terapie intensive. Prendete i primi 2 cinesi dello spallanzani. Anziani, patologici, scoperti a infezione ormai avanzata, ricoverati in terapia intensiva. Hanno utilizzato il remdesivir e l'infezione è stata risolta.

I report francesi parlano di efficacia ad altissime percentuali con clorochina + azitromicina.

Report cinesi e italiani parlano di alta afficacia con tocilizumab.

Noi diamo probabilmente un sacco di antivirali che non sono efficaci, non abbiamo posti in terapia intensiva e la gente muore. Sarà un caso?

esci il nome dell'integratore
sarebbe il chinino?

[Arturo Bandini]

Che ne sai che è positiva?? Immagino che se continuate a farla lavorare là è perché non c'è alternativa...

non va più da mia nonna da quando ha iniziato a sentirsi male, sarà due settimane. Fa parte del focolaio di orzinuovi. Sembra che non gliel'abbia trasmessa ma dato che mi sembra strano può darsi sia asintomatica. Io e mia madre siamo stati a trovarla circa un mese fa, al ritorno per qualche giorno avevo astenia e forte sudorazione notturna, mia madre ha tuttora tosse, ma senza febbre.

[claudio96]

https://m.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/juve/2020/03/20-68025306/higuain_in_fuga_dallitalia_juve_che_brutta_figura_/

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[jinx]

Il ceppo virulento viene selezionato non attraverso una farmacoresistenza in questo caso.
I ceppi più virulenti sono destinati ad autoeliminarsi perchè determinano la morte dell'ospite (e quindi non possono continuare a riprodursi) oppure sono altamente patogeni e l'ospite viene ospedalizzato (ed anche in questo caso l'ospite ospedalizzato è posto in una condizione tale per cui non contagia più nessuno...in teoria)
In realtà se abbiamo ben il 10% dei sanitari infetti (e sottolineo che si tratta del personale sanitario diagnosticato positivo) vuol dire che anche il paziente ospedalizzato continua ad essere contagioso con il suo ceppo altamente patogeno. Per questo motivo il nostro coronavirus sembra sottrarsi a quella che dovrebbe essere una naturale selezione darwiniana perchè interviene un elemento artificiale che ne permette il perpetuarsi

Questo è un primo elemento.

Qual è la percentuale di infetti in base alla fascia d'età in italia? E' ipotizzabile a mio avviso che sia più alta la percentuale di infetti oltre i 60 anni per due motivi:
- età media generale
- tasso di medicalizzazione della nostra popolazione, specie dai 60 anni a salire.
Quest'ultimo dato si concretizza in numerosissime occasioni di contatto di questa popolazione con medici e ospedali; che sia per fare un esame, per prendere la ricetta, per il controllo annuale della protesi, per il follow-up della prostata o del tumore al seno di 5 anni fa....

Il perchè poi del fatto che in Italia si abbia il 10% del personale sanitario positivo al coronavirus è di facile intuizione...

Sono un biologo e non capisco minimamente il senso del tuo ragionamento.

Tento di riassumere il processo provando a inserire quello che mi pare vuoi intendere:
- Nella popolazione generale c'è un ceppo più aggressivo e uno meno aggressivo. Dai dati sappiamo che probabilmente il ceppo aggressivo al tempo 0 era l'unica forma presente e il ceppo (o i ceppi) meno aggressivi sono derivati per mutazione casuale e selezionati nell'ambiente partendo dal ceppo aggressivo. Il ceppo aggressivo è il virus originale, non un derivato. Non esiste un virus più aggressivo dell'originale che si è creato negli ambienti sanitari.
- Il ceppo aggressivo (virus originale) porta la gente negli ospedali
- Negli ospedali si concentra il ceppo aggressivo (virus originale)
- I medici vengono infettati dal ceppo aggressivo (virus originale)
- Nella popolazione potrà esserci o il ceppo aggressivo (virus originale) o varianti mutate (+ o - aggressive), di queste quasi certamente si diffonderanno nel tempo le meno aggressive.
- I medici si infettano non perchè il ceppo è più aggressivo (perchè è sempre il virus originale) ma perchè sono a contatto con i pazienti e mantengono l'attuale ceppo originale all'interno degli ospedali.
- Se un ceppo al di fuori degli ospedali viene selezionato sarà probabilmente l'originale o un ceppo meno aggressivo. Se è un ceppo meno aggressivo avrà un vantaggio competitivo eccezionale (numero di contagiati fuori dagli ospedali) nei confronti del ceppo originale che si mantiene negli ospedali.
- In conclusione il ceppo originale e aggressivo si potrà mantenere più radicatamente negli ospedali rispetto ad altri ceppi esterni selezionati ma non sarà un nuovo ceppo più aggressivo creato da selezione artificiale negli ospedali.

Edito: se intendevi questo è altamente improbabile che i pazienti che ci sono negli ospedali abbiano mutazioni casuali ancor più aggressive del ceppo originale e che riescono a diffondersi efficacemente negli ambienti sanitari. Non ci sono ragioni logiche per crederlo e i dati sperimentali indicano il contrario. Anche nei pazienti gravi la tendenza è avere forme miste: virus originale (aggressivo) + varianti più blande

[jinx]

esci il nome dell'integratore
sarebbe il chinino?

Ho già scritto un po' di pagine fa a chi dovete chiedere via pm!!

[Gary]

Ma te sai se chi ha perso gusto e olfatto poi ha recuperato?

Sto seguendo questo ragazzo qua, alla tv danno solo numeri ma si fatica a trovare testimonianze dirette

https://www.facebook.com/36912927987...7906598537988/

Si i genitori di un mio amico. Non si sa se sono positivi o meno perchè tamponi non ne fanno, ma hanno avuto due giorni di nulla assoluto dove non sentivano e poi è tornato un po. Ma non so dirti se risultano positivi o meno

[Maverick87]

Si i genitori di un mio amico. Non si sa se sono positivi o meno perchè tamponi non ne fanno, ma hanno avuto due giorni di nulla assoluto dove non sentivano e poi è tornato un po. Ma non so dirti se risultano positivi o meno

Mai sentito di influenze che azzerassero i sensi, non con questa frequenza almeno
Anche Porro conferma, sembra qualcosina abbia recuperato però

[Bob Terwilliger]

Ma te sai se chi ha perso gusto e olfatto poi ha recuperato?

Sto seguendo questo ragazzo qua, alla tv danno solo numeri ma si fatica a trovare testimonianze dirette

https://www.facebook.com/36912927987...7906598537988/

A quanto ne so, i casi di anosmia provocati da virus (non solo CoV) di solito con il tempo guariscono. La SARS1 che è il virus più simile non mi sembra abbia casi di anosmia nei vari follow-up pubblicati.
Purtroppo ha altre patologie gravi nei follow-up, ma è un altro discorso.

[Gary]

Mai sentito di influenze che azzerassero i sensi, non con questa frequenza almeno
Anche Porro conferma, sembra qualcosina abbia recuperato però

Io si, credo sia un sintomo abbastanza comune in realtà e posso dire di averlo provato con influenze particolarmente pesanti, un paio di giorni di tappamento e di mancanza di olfatto e gusto ( mi potevi dare un aragosta o del polistirolo che era come mangiare la stessa cosa, totalmente insapore ). Poi non so dirti se la sensazione è identica a quella di uno positivo al Covid

[jinx]

A quanto ne so, i casi di anosmia provocati da virus (non solo CoV) di solito con il tempo guariscono. La SARS1 che è il virus più simile non mi sembra abbia casi di anosmia nei vari follow-up pubblicati.
Purtroppo ha altre patologie gravi nei follow-up, ma è un altro discorso.

Quali? Chiedo per ignoranza, non conosco il dato

[Arturo Bandini]

Per forza di cose il parametro della letalità è quello che al 99% colpisce l'opinione pubblica.
Gli altri argomenti - collasso del sistema sanitario e conseguenze croniche nei guariti - sono semplicemente ignorati.
Questa decisione di Germania e Austria di contare i morti nella maniera più rassicurante finirà per rallentare la presa di coscienza dei loro cittadini, favorendo la diffusione del virus.

Se racconti alla gente che hai 20000 casi e decessi a due cifre, come fa la gente a rendersi conto della gravità della situazione?

quali ritieni siano le cause di questo conteggio sui generis (o sui generis è invece il nostro?). Motivi di ordine sociale, sanitario o solo economico? In questo caso, dal momento che la borsa è affondata lo stesso anche in Germania, si può considerare una strategia fallimentare o ha comunque dei vantaggi sul piano economico? In altre parole, sarebbe stata una strategia da seguire anche in Italia? ci siamo dati la zappa sui piedi dando i numeri dei morti con e non per coronavirus?

[Bob Terwilliger]

Principalmente dislipidemia, fibrosi polmonare, Chronic Fatigue Syndrome, depressione, PTSD.
La dislipidemia è ipotizzato in un paper sia un effetto della terapia con dosi alte di metilprednisone (se ricordo bene). Il PTSD è ipotizzato (da me ) essere principalmente un effetto delle settimane intubati. La depressione potrebbe avere una causa psicogena oppure neuroendocrina, sempre come ipotesi mia. CFS e fibrosi polmonare sono probabilmente effetti diretti della malattia.
La fibrosi polmonare è già stata registrata in vari pazienti guariti da SARS-CoV-2. Nel caso del SARS-CoV-1 ci sono stati casi in cui è parzialmente regredita con gli anni, non so se con trattamenti o spontaneamente.

[jinx]

Principalmente dislipidemia, fibrosi polmonare, Chronic Fatigue Syndrome, depressione, PTSD.
La dislipidemia è ipotizzato in un paper sia un effetto della terapia con dosi alte di metilprednisone (se ricordo bene). Il PTSD è ipotizzato (da me ) essere principalmente un effetto delle settimane intubati. La depressione potrebbe avere una causa psicogena oppure neuroendocrina, sempre come ipotesi mia. CFS e fibrosi polmonare sono probabilmente effetti diretti della malattia.
La fibrosi polmonare è già stata registrata in vari pazienti guariti da SARS-CoV-2. Nel caso del SARS-CoV-1 ci sono stati casi in cui è parzialmente regredita con gli anni, non so se con trattamenti o spontaneamente.

Chiaro! Comunque c'è un dato in studio che appare abbastanza interessante. Durante le infezioni di questo nuovo virus i livelli di colesterolo sembra si abbassino drammaticamente. Una relazione con la dislipidemia post sars?

[Bob Terwilliger]

quali ritieni siano le cause di questo conteggio sui generis (o sui generis è invece il nostro?). Motivi di ordine sociale, sanitario o solo economico? In questo caso, dal momento che la borsa è affondata lo stesso anche in Germania, si può considerare una strategia fallimentare o ha comunque dei vantaggi sul piano economico? In altre parole, sarebbe stata una strategia da seguire anche in Italia? ci siamo dati la zappa sui piedi dando i numeri dei morti con e non per coronavirus?

Può essere che in Germania abbiano criteri diversi su chi vada testato e chi no. Anche in questo caso comunque sarei propenso a credere che non sia una scelta candida e inconsapevole ma serva proprio a non diagnosticare i casi più a rischio. Perché in Germania sembra che il virus lo prendano solo i giovani, in maniera troppo sproporzionata per attribuirlo solo a diverse abitudini di vita.

Può essere una scelta con obiettivi sociali: evitare il panico per organizzare meglio la gestione della crisi. Non che mi sembri abbia funzionato granché finora. Può anche avere motivi economici. Anche se razionalmente è chiaro che non esistono un coronavirus terribile in Italia e uno simpaticone in Germania, è facile seguire la sensazione viscerale che in Germania le cose vadano molto meglio che in Italia. Quindi meno paura per investimenti e rapporti di lavoro. Non che mi sembri funzioni granché neppure questo.

Comunque IMHO la Germania sta attuando consapevolmente una contabilità molto creativa sul coronavirus, e questo implica gravi responsabilità. Già la Cina è colpevole per la sua mancanza di trasparenza e, se le cose stanno come credo, è evidente che la Germania non ha appreso nulla da quella lezione.