Emergenza Coronavirus: thread unico.

[jinx]

E' possibile, pure io ritengo in 1-2 settori specifici di saperne più dei "divulgatori" (ma molto meno di chi fa ricerca seria).

Però chi non ha quel grado di conoscenza può solo attenersi a quanto dicono gli esperti divulgatori.

Oddio, si può anche scegliere di cercare la verità da soli, ma per 1 volta che va bene 5 volte si finisce col prendere degli abbagli.

Si ma non è che nella mia vita faccio il geologo o l'idraulico. Ho studio biologia e lavoro nel settore sanitario. Ste cose sono banali per me. La virologia è una materia banale. E' come per un matematico parlare di studi di funzioni dell'esame di analisi 1.

[Sean]

I posti in rianimazione scarseggiano e la Catalogna mette gli ottantenni in fondo alla fila: un documento della Generalitat, il governo di Barcellona, con le istruzioni al personale sanitario e ai lettighieri su come convincere le famiglie a non pretendere il ricovero dei più anziani nei reparti di terapia intensiva sta suscitando clamore in Spagna. E divide l’opinione pubblica tra scandalizzati e pragmatici (o cinici).




https://www.corriere.it/esteri/20_ap...?refresh_ce-cp

Parecchi anziani, giudicati sul posto senza speranza di riuscita, sono stati lasciati a casa anche qua da noi. Ne hanno dato testimonianza dottori e operatori sanitari in varie interviste dei giorni scorsi. Si muore frequentemente in casa, per questo i decessi (in specie in alcune province particolarmente colpite) sono più di quelli ufficiali.

All'inizio di questo tremendo flagello fu rilasciato anche in Italia una specie di vademecum "etico" a firma della associazione dei terapisti intensivi dove si scriveva che, in caso di saturazione di quei reparti, si sarebbe dovuta fare una cernita di chi intubare e chi no.

Altresì, abbiamo le dichiarazioni, sempre di infermieri e dottori, che si è attuata, nei momenti acuti della crisi, una selezione a monte di chi tentare di salvare, selezione che avveniva o avviene nel pronto soccorso dove malati con plurime patologie (due o più organi), in là con l'età, non sono stati intubati ma "accompagnati" al trapasso con solo cure palliative per il dolore.

Abbiamo oltre 800 decessi al giorno. A quelli si devono aggiungere i morti in casa e senza tampone. Invito per questo ad aspettare, per una valutazione onnicomprensiva delle azioni od inazioni, della giustezza o meno del tutto, il completamento dei paragrafi, dei capitoli e del romanzo nero che stiamo vivendo, perchè per adesso le penne che scrivono sono solo quelle di una mano: ce ne sono tante altre che dovranno aggiungersi, in specie quelle di chi sta vivendo ed operando nel centro di quello che Dante chiamò il nono cerchio, la bolgia ultima.

[valium]

Si ma non è che nella mia vita faccio il geologo o l'idraulico. Ho studio biologia e lavoro nel settore sanitario. Ste cose sono banali per me. La virologia è una materia banale. E' come per un matematico parlare di studi di funzioni dell'esame di analisi 1.

Che intendi con banale? Per il vaccino della prima sars hanno toppato tutti

[jinx]

Che intendi con banale? Per il vaccino della prima sars hanno toppato tutti

Un conto è sviluppare un vaccino de novo, un conto è analizzare una situazione biologica e capire quali siano le strategie migliori per affrontarla. E' ovvio che non abbia le capacità per tirare fuori una combo terapeutica tipo didier raoult o inventarmi dal cilindro il remdesivir ma è lapalissiano che se vuoi attuare dei metodi di contrasto efficaci per lo meno devi capire quanto sia diffusa la malattia oggi nel paese perche le stime vanno da 500000 a 12 milioni di casi. I 2 scenari sono completamente diversi è chiaro. Da qui se ne deduce che sia ovvio che il test per farlo siano gli anticorpi ed è anche ovvio che se fai gli anticorpi puoi gradualmente far ripartire l'economia da domani, non da maggio. Sono cose ovvie come costatare che una mela cade dall'albero e che di inverno fa freddo. Cioè sono cose da bambini, di quelli stupidi aggiungo.

Un'altra cosa ovvia e banale è che se oggi ci sono 6 milioni di contagiati in circolo per il paese, una quarantena mild tipo questa non potrà mai evitare seconde ondate imponenti. Per come funziona questo virus e per ragioni matematiche si rischiano lockdown ripetuti per mesi. E' chiarrissimo.

[Lukinosnake]

Più volte negli ultimi giorni ho letto su questo stesso forum persone che elogiano la Cina perchè "ci aiuta, contraiamente all'EU".
Sorvolando che l'EU sta aiutando fortemente i modi non sempre ovvi ai più, la Cina non ci sta regalando nulla, ma cercando di ripulire la propria immagine nel paese che non ha esistato (contrariamente agli altri. Chiediamoci perchè) ad aderire al progetto di espansione economica in europa di quest'ultima.

Le cose che alcuni spacciano per regalate sono, ovviamente, vendute.

https://foreignpolicy.com/2020/03/31/china-isnt-helping-italy-its-waging-information-warfare/

Non fatevi prendere in giro.

[The_machine]

Un conto è sviluppare un vaccino de novo, un conto è analizzare una situazione biologica e capire quali siano le strategie migliori per affrontarla. E' ovvio che non abbia le capacità per tirare fuori una combo terapeutica tipo didier raoult o inventarmi dal cilindro il remdesivir ma è lapalissiano che se vuoi attuare dei metodi di contrasto efficaci per lo meno devi capire quanto sia diffusa la malattia oggi nel paese perche le stime vanno da 500000 a 12 milioni di casi. I 2 scenari sono completamente diversi è chiaro. Da qui se ne deduce che sia ovvio che il test per farlo siano gli anticorpi ed è anche ovvio che se fai gli anticorpi puoi gradualmente far ripartire l'economia da domani, non da maggio. Sono cose ovvie come costatare che una mela cade dall'albero e che di inverno fa freddo. Cioè sono cose da bambini.

Questo è tema strategico, dove serve più la logica che la competenza tecnica in virologia. Se si parla di quest ultima, con una laurea e senza esperienza ne lavorativa ne a livello di ricerca, ne saprai ben poco.

[jinx]

Questo è tema strategico, dove serve più la logica che la competenza tecnica in virologia. Se si parla di quest ultima, con una laurea e senza esperienza ne lavorativa ne a livello di ricerca, ne saprai ben poco.

Ma no, perchè mai serve esperienza pratica? Mica si tratta di progettare vettori virali da ricerca scientifica. Si tratta di studiare un virus nuovo, non serve esperienza lavorativa o di ricerca. Serve studiare e ragionare. Servono ovviamente le basi della materia.

Fatti alla mano, quello che scrivo per lo più è quello che adottano i virologi televisivi ma con 2-4 settimane di ritardo da parte loro. Sono pubblici i miei commenti e sono pubbliche le loro affermazioni. Questa è la realtà dei fatti.

E ti dirò di più qui non c'è un esperto. Il virologo è esperto di virus, l'epidemiologo di epidemie, lo pneumonologo/rianimatore/infettivologo ecc della parte clinica. Ognuno affronta il problema generale partendo dalle proprie competenze e del problema generale può parlare senza grossi problemi. Ovviamente non posso insegnare all'epidemiologo come costruire i modelli o al rianimatore come rianimare efficacemente.

[VacCaccarino]

Cerchiamo di fare chiarezza almeno qua dentro e dirci chiaro le cose come stanno.La chiusura totale non potrà mai essere tolta fino a quando i casi registrati non arrivano a 0 ZERO. Abbiamo l'esempio di paesi che hanno chiuso tutto per davvero per quasi due mesi,zero contagi,riaprono gradualmente,i contagi tornano vivi,sono obbligati a richiudere. In Italia parliamo proprio di disastro catastrofico distruttivo se la linea guida è quella di Cina e Hong Kong.Vuol dire andare avanti così per molto più tempo,ecco,la situazione è questa.Chi spinge per aprire a fine Aprile quando avremo ancora più di 1k contagi al giorno vuol dire non aver capito niente della questione.

[KURTANGLE]

I posti in rianimazione scarseggiano e la Catalogna mette gli ottantenni in fondo alla fila: un documento della Generalitat, il governo di Barcellona, con le istruzioni al personale sanitario e ai lettighieri su come convincere le famiglie a non pretendere il ricovero dei più anziani nei reparti di terapia intensiva sta suscitando clamore in Spagna. E divide l’opinione pubblica tra scandalizzati e pragmatici (o cinici).




https://www.corriere.it/esteri/20_ap...?refresh_ce-cp

Anche per la Catalogna il silenzio dell Unione Europea è assordante e disgustoso. Quanti posti in terapia intensiva ancora vuoti esistono nella Unione Europa ? 10.000? Pensare di offrire un aiuto a loro e alla Lombardia mettendone qualche centinaio a disposizione per i loro malati gravi sarebbe chiedere troppo?

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[jinx]

Cerchiamo di fare chiarezza almeno qua dentro e dirci chiaro le cose come stanno.La chiusura totale non potrà mai essere tolta fino a quando i casi registrati non arrivano a 0 ZERO. Abbiamo l'esempio di paesi che hanno chiuso tutto per davvero per quasi due mesi,zero contagi,riaprono gradualmente,i contagi tornano vivi,sono obbligati a richiudere. In Italia parliamo proprio di disastro catastrofico distruttivo se la linea guida è quella di Cina e Hong Kong.Vuol dire andare avanti così per molto più tempo,ecco,la situazione è questa.Chi spinge per aprire a fine Aprile quando avremo ancora più di 1k contagi al giorno vuol dire non aver capito niente della questione.

La realtà è proprio questa. Per questo sostengo da settimane che è molto più utile potenziare la strategia sanitaria al fine di trovare una cura efficace a brevissimo e poi studiare una struttura organizzative per somministrare in modo rapido e diffuso. Tutto ciò è fattibile ma vogliono aspettare i tempi della scienza piuttosto di quelli della pandemia.

Oltre a questo occorre una stima precisa dei contagi il prima possibile. Perchè se a fine lockdown abbiamo 5 milioni di contagi nel nord italia può essere più utile puntare all'immunità di gregge piuttosto che altre strategie.

[MUTHA]

Anche per la Catalogna il silenzio dell Unione Europea è assordante e disgustoso. Quanti posti in terapia intensiva ancora vuoti esistono nella Unione Europa ? 10.000? Pensare di offrire un aiuto a loro e alla Lombardia mettendone qualche centinaio a disposizione per i loro malati gravi sarebbe chiedere troppo?

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L germania ha preso alcuni dei malati di bergamo

[Lukinosnake]

Lo studio di un potenziale vaccino è già in fase avanzata presso un'azienda tedesca. Ricerca finanziata per grande parte dalla brutta e cattiva EU.

Ah, a proposito. Trump ha provato a comprarsi l'azienda e il progetto per farlo diventare un vaccino americano e rivenderlo all'EU stessa. Così, tanto per sottolinearlo visto che più volte si è letto "grazie Trump" su queste pagine.

[Lukinosnake]

In effetti è un silenzio assordante per chi non vuole ascoltare

https://www.linkiesta.it/2020/04/coronavirus-italia-unione-europea-coronabond/

[ghisarcionado]

Anche per la Catalogna il silenzio dell Unione Europea è assordante e disgustoso. Quanti posti in terapia intensiva ancora vuoti esistono nella Unione Europa ? 10.000? Pensare di offrire un aiuto a loro e alla Lombardia mettendone qualche centinaio a disposizione per i loro malati gravi sarebbe chiedere troppo?

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[Lukinosnake]

Anche per la Catalogna il silenzio dell Unione Europea è assordante e disgustoso. Quanti posti in terapia intensiva ancora vuoti esistono nella Unione Europa ? 10.000? Pensare di offrire un aiuto a loro e alla Lombardia mettendone qualche centinaio a disposizione per i loro malati gravi sarebbe chiedere troppo?

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L'Italia che parla sempre di "Prima gli Italiani" ed ognuno per se lo avrebbe fatto?

Sorvolando che la Germania ha messo a disposizioje alcuni posti, quale politico locale si prenderebbe la briga, in qualsiasi paese, di dare posti letto che da li a breve potrebbero servire a loro?

Se tu fossi un tedesco e vedessi il politico locale "buonista" che offre posti letto che potrebbero servire a te agli italiani che spalano merda sul tuo paese e letteralmente ti rubano il lavoro, cosa penseresti di quel politico?

Domanda seria. Mettiamoci sempre dall'altra parte e valutiamo il contesto, perchè cambia tutto in un attimo.