Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Miller]

Non pensi sarebbe stato meglio se considerata la situazione in Cina avessero bloccato completamente il fatto che persone dalla Cina potessero venire in Italia?
Non pensi che avrebbero dovuto bloccare ed isolare la Lombardia dopo i focolai senza fare uscire nessuno?


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Con il senno di poi? Certo. Ma nell'immediato? Tu sei in grado di valutare le conseguenze di uno scenario piuttosto che un altro?

[marcu9]

Con il senno di poi? Certo. Ma nell'immediato? Tu sei in grado di valutare le conseguenze di uno scenario piuttosto che un altro?

Non sono di certo un saggio, ma in tantissimi eravamo a dire che dovevano sigillare i viaggi dalla Cina prima e la Lombardia poi.
Non l'ho certamente detto e pensato solo Io....
Qua anche Sean, lo dice dall'inizio.
Lasciando tutto OPEN è successo quello che è successo ed ora TUTTA l'Italia è contagiata e siamo ad oltre 10 mila morti.
E ancora ne moriranno a migliaia.
In una Nazione seria tutto questo operato verrebbe seriamente valutato e giudicato a fine emergenza.
Ma tanto qua non succederà mai.

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[The_machine]

Marcu se prima di lanciare una moneta io prevedo testa, tu croce e poi esce testa son più capace di te a prevedere l'esito del lancio?

[Miller]

Ma scusa marcu ma secondo te ci voleva sean di BW (con tutto il rispetto che ho per sean) per dire "chiudiamo tutto"? Secondo te non era un'opzione sul tavolo? Sono scelte dettate d'analisi di scenari che comprendono una miriade di variabili, non solo i contagi. Ci sono leader mondiali che hanno pensato a scenari di immunità di gregge, alcuni che continuano come se niente fosse, con giusto un paio di raccomandazioni. Ma di che stiamo parlando?

[marcu9]

Ma scusa marcu ma secondo te ci voleva sean di BW (con tutto il rispetto che ho per sean) per dire "chiudiamo tutto"? Secondo te non era un'opzione sul tavolo? Sono scelte dettate d'analisi di scenari che comprendono una miriade di variabili, non solo i contagi. Ci sono leader mondiali che hanno pensato a scenari di immunità di gregge, alcuni che continuano come se niente fosse, con giusto un paio di raccomandazioni. Ma di che stiamo parlando?

Stiamo parlando che per me sono stati scarsi per non dire altro ed hanno condannato un'intera nazione.
Ciò che sta succedendo si poteva ampiamente rendere meno disastroso.
E trovo assurdo, specialmente nella situazione in cui siamo che si possa ad oggi difendere l'inettitudine, il pressappochismo e la leggerezza decisionale.

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[Miller]

eh vabe che ti devo dire vedremo alla fine.

[Luke91]

Su bw è sempre più facile prendere certe decisioni

[Gary]

Il punto è che se in un certo momento hai davanti 2 scenari e fai la scelta più corretta in base ai dati disponibili in quel momento, non è che se poi si verifica lo scenario avverso hai sbagliato.

Sembrerà paradossale ma non bisogna essere "result oriented". Se le metti tutte preflop con AA e poi perdi non vuol dire che hai sbagliato.

Adesso sappiamo che sarebbe stato meglio chiudere tutto fin da subito, ma prima non era affatto chiaro, tanto che le opposizioni hanno criticato la scelta di intervenire con misure che avevano eccessivo impatto sull'economia.

Esattamente.
Oltretutto in una manovra preventiva hai mille categorie/pressioni che cerca di tutelarsi, e come fai, fai male.
Se metti in lockdown preventivo un paese per paura di un possibile disastro sanitario, rischi di combinare un macello. Se fermi il tessuto industriale e tutti a casa, e quel disastro sanitario non avviene, hai ucciso un paese che si trova a dover concorrere contro il resto del mondo, li si che ti si comprano e ti si rivendono come il lievito in sti giorni. Infatti, nessun paese, dotato dei migliori esperti del mondo ha fatto questo, sono arrivati tutti tardi, non perchè siano scemi, ma perchè è una manovra rischiosissima per l'economia, che volente o no va tenuta in considerazione. Se vivessimo nel mondo dove stampano soldi e te li regalano ogni mese, la faccenda sarebbe differente, purtroppo non è così. Credo anche, che se un mese fa ci avessero detto di un tale casino in tutto il globo, con pazienti che ogni 10 minuti muoio nella sola città di New York, dubito ci avremmo creduto.

Noi poi vediamo solo un frammento della realtà della vita di un governo che deve optare per una scelta o l'altra. Noi da qui diciamo che si chiude tutto e via. Dietro ci sono pressioni e interessi economici, investimenti esteri, un Europa che non ti appoggia e che è pronta a sventrarti non appena sei con l'acqua alla gola. Sono tutte considerazioni da salottino virtuale che hanno lo spessore e la profondità dei discorsi di Gaetano al bar centrale di Lido Adriano.

[ekans]

Marcu se prima di lanciare una moneta io prevedo testa, tu croce e poi esce testa son più capace di te a prevedere l'esito del lancio?

Non si tratta dei lancio di una moneta, si avevano tutti gli elementi a disposizione per fare la scelta corretta.

Era già successo tutto in Cina con mesi di anticipo, finitela con queste scuse da 4 soldi.

L'esempio corretto è quello di un treno che ci stava venendo addosso, si è scelto di fermarlo con la testa invece che togliersi di binari.

[Death Magnetic]

Io la cosa che critico, come accennava prima Miller, è la disorganizzazione che ancora c'è nella filiera di approvvigionamento delle materie prime necessarie a chi sta negli ospedali. Mascherine, e strumenti vari, spesso si perdono in incomprensioni, menate burocratiche, e robe del genere, detto da chi in prima linea ci sta, quindi non è che me lo invento io o i media. Questa cosa la trovo allucinante, dal momento che ci sono organi preposti a questo.

[Maverick87]

Questo virus purtroppo è bastardo, troppo bastardo per pensare non sia frutto di qualche test andato male.

Secondo me questa fissa dei complotti è un meccanismo mentale che fa sentire le persone più sicure, tranquille

La storia dell'umanità è un continuo susseguirsi di epidemie, di malattie che si trasmettono da animali a uomini, e ora che la pressione demografica è ai massimi livelli...

Ragazzi prima di tutto sono state fatte considerazioni di tipo economico, è solo ed esclusivamente per i soldi se non c'è stato un lockdown immediato. Vallo a dire a chi deve lavorare che è tutto chiuso in Sicilia per 20 casi di coronavirus a Codogno.

Raga però chi nel Mondo occidentale ha adottato la linea severa subito? Anche adesso che le conseguenze sono documentate, ci sono paesi che lasciano ancora libertà. Ho postato il caso della Svezia l'altro giorno.

Concordo ragazzi, con il senno di poi siamo tutti fenomeni

[Miller]

Non si tratta dei lancio di una moneta, si avevano tutti gli elementi a disposizione per fare la scelta corretta.

Era già successo tutto in Cina con mesi di anticipo, finitela con queste scuse da 4 soldi.

L'esempio corretto è quello di un treno che ci stava venendo addosso, si è scelto di fermarlo con la testa invece che togliersi di binari.

Cosa sarebbe successo se l'Italia avesse fatto un lockdown cinese, perso miliardi di euro, aziende fallite, deficit a palla, gente allo stremo, magari senza avere bisogno di queste misure (non lo puoi sapere, qua non c'è da discutere), e gli altri paesi Europei fossero stati solo sfiorati dal problema? Avremmo preso la strada per il suicidio. Andavamo prese misure Comunitarie, senza quelle si temporeggia e si va avanti un pò alla volta. Perché nessuno ha preso la strada cinese nessuno se lo chiede? Non avevano "elementi"?

[marcu9]

Non si tratta dei lancio di una moneta, si avevano tutti gli elementi a disposizione per fare la scelta corretta.

Era già successo tutto in Cina con mesi di anticipo, finitela con queste scuse da 4 soldi.

L'esempio corretto è quello di un treno che ci stava venendo addosso, si è scelto di fermarlo con la testa invece che togliersi di binari.

Esempio limpido. [emoji1696]

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[The_machine]

Cosa sarebbe successo se l'Italia avesse fatto un lockdown cinese, perso miliardi di euro, aziende fallite, deficit a palla, gente allo stremo, magari senza avere bisogno di queste misure (non lo puoi sapere), e gli altri paesi Europei fossero stati solo sfiorati dal problema? Avremmo preso la strada per il suicidio.

Molto peggio, adesso il "ve l'avevo detto" al posto che venire da Marcu9

veniva da Nat88

[ekans]

Esattamente.
Oltretutto in una manovra preventiva hai mille categorie/pressioni che cerca di tutelarsi, e come fai, fai male.
Se metti in lockdown preventivo un paese per paura di un possibile disastro sanitario, rischi di combinare un macello. Se fermi il tessuto industriale e tutti a casa, e quel disastro sanitario non avviene, hai ucciso un paese che si trova a dover concorrere contro il resto del mondo, li si che ti si comprano e ti si rivendono come il lievito in sti giorni. Infatti, nessun paese, dotato dei migliori esperti del mondo ha fatto questo, sono arrivati tutti tardi, non perchè siano scemi, ma perchè è una manovra rischiosissima per l'economia, che volente o no va tenuta in considerazione. Se vivessimo nel mondo dove stampano soldi e te li regalano ogni mese, la faccenda sarebbe differente, purtroppo non è così. Credo anche, che se un mese fa ci avessero detto di un tale casino in tutto il globo, con pazienti che ogni 10 minuti muoio nella sola città di New York, dubito ci avremmo creduto.

Noi poi vediamo solo un frammento della realtà della vita di un governo che deve optare per una scelta o l'altra. Noi da qui diciamo che si chiude tutto e via. Dietro ci sono pressioni e interessi economici, investimenti esteri, un Europa che non ti appoggia e che è pronta a sventrarti non appena sei con l'acqua alla gola. Sono tutte considerazioni da salottino virtuale che hanno lo spessore e la profondità dei discorsi di Gaetano al bar centrale di Lido Adriano.

Infatti Naturalissimo ci ha azzeccato in pieno nel dire una cosa tanto semplice quanto vera: questa epidemia, come in generale i momenti difficili, non sta in cambiando nulla sotto nessun punto di vista, rende solo le cose più evidenti.

Il declino e l'inefficienza occidentali rispetto all'Oriente, l'egoismo dell'Unione Europea, le ricette economiche di austerità che non servono a nulla se non ad arricchire pochi e mettere il resto della popolazione alla fame, la totale incapacità di chi ci governa del tutto supino verso Francia e Germania (di fatto quindi facendo i loro interessi a scapito dei nostri).

Non è che ci volesse un genio per comprendere tutto ciò anche da prima dell'epidemia, semplicemente questa ci pone di fronte alle conseguenze derivanti da tutto ciò.