Emergenza Coronavirus: thread unico.

[ekans]

Non andremo da nessuna parte finché non si fa sta benedetta quarantena negli alberghi, non si seguono i malati lievi e non si ricostruisce cosa fa e dove è andata la gente che continua a infettarsi (lavorano? Escono solo per fare la spesa? Prendono i mezzi pubblici? Vivono con un contagiato?)


PS: ma l'ospedale nella ex fiera?? Tutti quei medici cubani??

Caro mio ormai è troppo tardi per fare tutto ciò.

Non c'è e non ci sarà nessun picco, questo è solo un morbo che si dilagherà a macchia d'olio, più o meno velocemente.

Non ha neppure senso la quarantena per far contagiare la popolazione in modo graduale: molto prima di allora la pestilenza avrà fatto strage di medici ed infermieri, e con essi effettivamente distrutto il sistema sanitario.

Servono decine di milioni di tamponi ed una cura farmacologica efficace, o in alternativa solo farmaci da spammare abbestia alle prime avvisaglie di sintomi o anche solo contatti con ammalati o sospetti tali.

Bisogna però trovare farmaci efficaci, in grado di sconfiggere la malattia.

Dei discorsi del Papa non ce ne facciamo nulla, non curano la malattia al pari di aria fritta. Solo la scienza, la ricerca medica, può salvarci.

Ma deve farlo in fretta, perché ogni giorno siamo in passo più vicini al baratro, alla morte, alla catastrofe.

[ekans]

Ecco, uno dei punti fondamentali: la questione degli alberghi o delle strutture dove ospitare la quarantena dei positivi e dei sintomatici.

Ricordo che nei giorni in cui questa pandemia toccava solo la Cina, c'erano articoli sui vari errori commessi dalle autorità di lì. Uno di quelli era il far passare ai contagiati la quarantena nelle case, infettando anche congiunti e familiari, dunque moltiplicando i casi. Ricordo un preciso articolo sul tema.

Qua a parole si era prevista la possibilità di requisire alberghi, di mettere a disposizione caserme per isolare i positivi (ed anche i sintomatici senza tampone, pure loro dovrebbero metterci)...invece nulla più si è fatto e stanno tutti a casa.

Le cronache sono piene ormai di persone contagiate in famiglia. C'è chi accudisce i propri genitori (magari infermi o molto anziani) positivi col rischio altissimo di contrarre il virus. Ci sono coppie di coniugi che muoiono in casa a distanza di pochi giorni uno dall'altra. Una marea di casi tutti simili.

Su quel fronte decisivo zero notizie, immobilismo assoluto. Li si fa stare a casa, nelle promiscuità e nel contatto sociale (anzi ancor più stretto: familiare) che ci impongono di evitare. Allora a che gioco giochiamo? Quali le regole?

Sean, con tutta probabilità i contagiati sono oltre un milione o ci arriveranno da qui a dopodomani.

Nessuno può trovare tutti gli infetti inclusi i falsi positivi, e non è fattibile il trasferimento di un milione di persone in alberghi e caserme.

Lo si potrebbe fare al sud ma l'incapacità e l'immobilismo della politica impediranno tale iniziativa.

[Sean]

Dei discorsi del Papa non ce ne facciamo nulla, non curano la malattia al pari di aria fritta. Solo la scienza, la ricerca medica, può salvarci..

Al pari di quelli di Mattarella. Questo per par condicio

Oggi almeno, per la prima volta, questo Papa l'ho visto fare il prete. Il prete che fa? Prega. Questo fa di solito un prete.

Invece noi dovremmo esaminare cosa nel concreto fa lo Stato per la salvezza della nazione...perchè compete ai governanti mettere in atto le più efficaci misure, disegnare le più rette vie per uscire da questa pestilenza secolare. Non tocca ai Papi e nemmeno ai preti. Tocca ai Conte, ai Gualtieri, ai Borrelli, ai vari Fontana di ogni regione, a questa gente qua.

Per ora abbiamo visto una sfilza di decreti, uno più in ritardo dell'altro sulla corsa del virus, quindi ad oggi dalla dubbia efficacia. In quel senso, e come per i preti, pure qua è questione di fede. Quindi speriamo, non ci resta che dire questo.

[marcu9]

[Gary]

Ma infatti lo stavo guardando prima mentre andava in diretta e non capivo cosa stessero combinando

[ma_75]

Al pari di quelli di Mattarella. Questo per par condicio

A me ha lasciato esterrefatto l'atteggiamento di Mattarella. Non traspariva nessuna emozione, nessuna empatia, tale e quale il discorso di capodanno.

[Maverick87]

Sean, con tutta probabilità i contagiati sono oltre un milione o ci arriveranno da qui a dopodomani.

Nessuno può trovare tutti gli infetti inclusi i falsi positivi, e non è fattibile il trasferimento di un milione di persone in alberghi e caserme.

Lo si potrebbe fare al sud ma l'incapacità e l'immobilismo della politica impediranno tale iniziativa.

Disfattista da strapazzo, il picco c è già stato per i dati che abbiamo a disposizione. Son sicuro che di qui al prox fine sett vedremo un bel calo dei nuovi contagiati

[Françis1992]

Uno dei problemi più seri in questo momento è la gestione a livello regionale del sistema sanitario, in particolare delle informazioni di carattere sanitario, che sono quelle Che dobbiamo usare per poter creare modelli previsivi . Da anni ormai i dati sanitari sono raccolti a livello locale e solo successivamente trasmessi agli uffici centrali che provvedono ad un controllo di coerenza e qualità. Questo processo di validazione dell’informazione è cruciale ma estremamente time consuming. In momenti come questo in cui occorre il dato subito ne fuoriesce che ogni regione raccoglie i dati a modo suo ed il risultato è che il dataset finale è estremamente sporco. I casi positivi dipendono da una serie di processi, su tutti i tamponi fatti nei giorni precedenti ed i decessi sono raccolti dall’ISS con un faticoso processo ed arrivano spesso insieme così che ci troviamo 900 decessi tutti in un giorno (evidentemente molti erano dei giorni precedenti).
io credo che ci sia una grande attenzione mediatica sul dato dei nuovi contagiati che è evidentemente distorto perché dipende fortemente dal numero di tamponi che si sono fatti: se domani Fontana si sveglia e fa il tampone a tutta Milano il. Numero di contagiati sarà 10 volte tanto.
in questo momento della pandemia, l’unico dato che si deve vedere è il numero dei ricoverati in terapia intensiva tenendo presente che la Lombardia va analizzata con attenzione perché in SSR è saturo e la gente non viene neanche più ricoverata. Dobbiamo quindi augurarci che gli ospedali lombardi possano svuotarsi un po’ così da avere dati più precisi

[Bob Terwilliger]

Ieri leggevo che in un paese in provincia di Bergamo stimavano che i morti per covid fossero fino a 4 volte tanti rispetto alle cifre rilasciate dalle autorità.

E' una stima solo in senso tecnico. Nel concreto sono dati incontrovertibili. Nembro, Bergamo, Cernusco e Pesaro hanno una mortalità overall quintupla rispetto al normale e questo non può essere in alcun modo un artefatto statistico.
Il SARS-CoV-2 non uccide solo per insufficienza respiratoria. Uccide anche per miocardite, insufficienza renale, insufficienza epatica e chissà cos'altro non sappiamo. E' anche in grado di attraversare la barriera ematoencefalica, per esempio. Cosa succede se infetta il tronco encefalico, come viene diagnosticata la morte? E in moltissimi casi di decesso un normale tampone non è in grado di rilevare il virus.

I numeri sono terrificanti, inutile illudersi. Questa è una piaga biblica.

Guardate... o qui continuiam a raccontarci che Francia, Germania, Uk, nascondono i morti o avranno i nostru numeri tra dieci giorni, oppure è chiaro che noi e la Spagna stiamo vivendo una situazione che gli altri non vivono. La quarantena c'è qui come lì, eppure le migliaia di morti ci sono solo da noi e in Spagna. Io ai casi non credo, alla incapacità sì.

In realtà il rapporto tra casi attivi e morti giornaliere è identico per Italia, Spagna, Francia, UK e Olanda. Ogni giorno muore l'1-1,5% dei casi attivi diagnosticati.
Quelli che si distinguono sono Germania, Austria, Svizzera. Molti credono loro e ci sta, tutti vogliamo credere ai dati ottimistici. Purtroppo ogni volta basta aspettare un paio di settimane o un paio di giorni e questi dati ottimistici vengono puntualmente sconfessati. "Dati ottimistici" può essere sostituito, nelle frasi precedenti, con "dati mistificati per propaganda di stato".
Persino Christian Drosten ha detto tra le righe, con la massima chiarezza che gli era concessa, che in Germania stanno attribuendo le morti da COVID-19 alla generica pomonite.

Sarebbe interessante discutere di come i valori del mondo democratico si stiano confrontando con la realtà del Götterdämmerung.

[ekans]

Al pari di quelli di Mattarella. Questo per par condicio

Oggi almeno, per la prima volta, questo Papa l'ho visto fare il prete. Il prete che fa? Prega. Questo fa di solito un prete.

Invece noi dovremmo esaminare cosa nel concreto fa lo Stato per la salvezza della nazione...perchè compete ai governanti mettere in atto le più efficaci misure, disegnare le più rette vie per uscire da questa pestilenza secolare. Non tocca ai Papi e nemmeno ai preti. Tocca ai Conte, ai Gualtieri, ai Borrelli, ai vari Fontana di ogni regione, a questa gente qua.

Per ora abbiamo visto una sfilza di decreti, uno più in ritardo dell'altro sulla corsa del virus, quindi ad oggi dalla dubbia efficacia. In quel senso, e come per i preti, pure qua è questione di fede. Quindi speriamo, non ci resta che dire questo.

Per me i governanti hanno ormai fallito, attendiamo, tra le due, la morte più lenta in attesa della salvezza, di un miracolo.

Abbiamo un mese di tempo per mettere a punto terapie efficaci che curino i malati. Di questo i politici degli altri paesi se ne dovranno rendere conto, autorizzando tutto il possibile su sperimentazioni umane.

[Sean]

.

Io più che "difficile emergenza" la chiamerei tragedia. Epocale tragedia. Credo che sia l'unico termine che meglio di ogni altro aderisca al momento che stiamo vivendo. Momento incertissimo e senza sbocco definito. Tra l'altro, una conta di morti che ogni giorno varia tra i 600, 700 o 1000 cos'è se non tragica?

Chi è in apprensione per il suo futuro lavorativo, chi sta esaurendo le sue risorse, in che situazione è se non tragica? Una nazione che sta combattendo su due fronti, il sanitario e l'economico, con continue perdite di vite, è in nessun altro posto che nella tragedia.

Infatti in questo ha detto meglio il Papa, più preciso e descrittivo: "si sono addensate le tenebre". E' l'esatta fotografia di quello che sta accadendo. E' molto più di una emergenza nazionale e molto più del disagio per un taglio di capelli rinviato.

Chi governa abbiamo capito che sa fare i discorsi, tra Conte e Mattarella ne abbiamo uditi anche troppi in questi giorni e settimane. Ora sono pregati di diradare queste tenebre con una qualche luce. Stanno lì per quello.

[ekans]

Sean i governanti sono 4 fessi senza la più pallida idea di cosa fare.

Tu stesso li hai ridicolizzati anticipando la quarantena di almeno 20 giorni o un mese.

Ci fossi stato tu al loro posto avresti fatto un lavoro non dieci, ma cento volte meglio del loro.

[KURTANGLE]

E' una stima solo in senso tecnico. Nel concreto sono dati incontrovertibili. Nembro, Bergamo, Cernusco e Pesaro hanno una mortalità overall quintupla rispetto al normale e questo non può essere in alcun modo un artefatto statistico.
Il SARS-CoV-2 non uccide solo per insufficienza respiratoria. Uccide anche per miocardite, insufficienza renale, insufficienza epatica e chissà cos'altro non sappiamo. E' anche in grado di attraversare la barriera ematoencefalica, per esempio. Cosa succede se infetta il tronco encefalico, come viene diagnosticata la morte? E in moltissimi casi di decesso un normale tampone non è in grado di rilevare il virus.

I numeri sono terrificanti, inutile illudersi. Questa è una piaga biblica.



In realtà il rapporto tra casi attivi e morti giornaliere è identico per Italia, Spagna, Francia, UK e Olanda. Ogni giorno muore l'1-1,5% dei casi attivi diagnosticati.
Quelli che si distinguono sono Germania, Austria, Svizzera. Molti credono loro e ci sta, tutti vogliamo credere ai dati ottimistici. Purtroppo ogni volta basta aspettare un paio di settimane o un paio di giorni e questi dati ottimistici vengono puntualmente sconfessati. "Dati ottimistici" può essere sostituito, nelle frasi precedenti, con "dati mistificati per propaganda di stato".
Persino Christian Drosten ha detto tra le righe, con la massima chiarezza che gli era concessa, che in Germania stanno attribuendo le morti da COVID-19 alla generica pomonite.

Sarebbe interessante discutere di come i valori del mondo democratico si stiano confrontando con la realtà del Götterdämmerung.

Anche l iran sta dando i dati come noi

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[jinx]

Dobbiamo metterci in testa che tutti dovremo fare questo virus. Non è più contenibile. Si risolverà con l'immunità di gregge.

Dobbiamo metterci in testa che un vaccino è una soluzione troppo lenta. Non abbiamo 18 mesi con il rischio che non funzioni.

Dobbiamo metterci in testa che c'è solo una soluzione e sono le terapie, potenziamento sanitario, profilassi e terapie massive come dico da settimane.

[Bob Terwilliger]

Anche l iran sta dando i dati come noi

Vero, ma preferisco non accorparli perché hanno una curva dei contagi molto differente che puzza parecchio di falsificazione in senso ottimistico. Non credo siano dati genuini. L'esplosione dei contagi lì è iniziata molto prima e a questo punto la storia delle fosse comuni mi sembra assolutamente credibile.