Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Gary]

Ottimo, siamo arrivati al punto dove si mette in dubbio il metodo scientifico che parere X di tizio su youtube ha la stessa valenza di gente che studia e lavora sul campo una vita intera. Prossimo step ragazzi ?! Viviamo in una simulazione e il ragazzino che gioca il videogame della nostra vita si è stufato e scatena i cataclismi come su Sim City ?!

[Gary]

Appurato che il coronavirus del 2015 è diverso da questo

Qualcuno sa spiegarmi perché... In dei lavoratori in Cina creano virus?

E come faccio a credere che questo non è opera di un laboratorio, se nel 2015 facevano qualcosa di simile?

Non sono un complottista, vorrei solo capire. Magari ne avete già parlato, linkate.

La creazione di virus sia per studiarli, sia nella ricerca delle armi batteriologiche, è qualcosa che avviene praticamente in ogni continente.

[Sean]

Magrini(Aifa): "A casa almeno 2-3 settimane"

"Non siamo ancora fuori dalla crisi emergenziale e non bisogna mollare, bisogna restare a casa per 2-3 settimane almeno". Lo ha affermato a Radio Capital il direttore generale dell'Agenzia italiana del farmaco (Aifa) Nicola Magrini, sottolineando come gli ultimi dati "sono buoni e indichino una decrescita di casi e decessi, e ciò è di fondamentale importanza", ma "non si deve mollare".


I medici morti salgono a 36, i contagiati 6205

Si allunga l'elenco dei medici che non ce l'hanno fatta a causa dell'epidemia di Covid-19: i deceduto erano 33 ma ieri in tarda serata, si apprende dalla Federazione nazionale degli ordini dei medici (Fnomceo), è giunta notizia della scomparsa di altri tre camici bianchi, tutti di Bergamo. Aumenta anche il numero degli operatori sanitari contagiati: secondo gli ultimi dati dell'Istituto Superiore di Sanità, sono saliti a 6205, vale a dire più del 9% dei casi totali.


Fontana: "Ospedale Fiera va avanti a ritmi serrati, la malattia di Bertolaso è un grande intoppo"

L'allestimento dell'ospedale nell'ex Fiera di Milano "procede a ritmi serrati". Lo ha detto il governatore lombardo, Attilio Fontana, ospite a 'Unomattina' su Rai1. "Sicuramente - ha aggiunto Fontana - la malattia del dottor Bertolaso non è stata certo d'aiuto, ma un grande intoppo, perché era lui il punto di riferimento. È chiaro che ci sono persone abilissime che stanno portando avanti lo stesso lavoro e penso che i tempi saranno rispettati o sforati di pochi giorni".

Repubblica

[KURTANGLE]

hanno sospeso anche il Torneo FIDE per i Candidati 2020
ora posso morire in pace

[KURTANGLE]

Coronavirus Roma, l'autopsia sul giovane di 34 anni: “Emanuele era sano, vittima del Covid"

Gli esami sul corpo di Emanuele Renzi, il giovane che lavorava nel call center Youtility morto sabato notte, hanno evidenziato che non aveva nessuna patologia pregressa. Mercoledì, sempre a Roma, morto un ragazzo di 33 anni: disposta autopsia

Emanuele Renzi era sano, sanissimo. Il 34enne, uno dei responsabili del call center Youtility, non aveva nessuna patologia pregressa. A dirlo sono i risultati dell'autopsia effettuata allo Spallanzani e trasmessi ieri ai medici del policlinico Tor Vergata che hanno seguito il caso del ragazzo di Cave, a 50 chilometri dalla capitale. Sabato notte a strappare Lele alla figlia, alla famiglia e agli amici è stato un improvviso peggioramento dell'infiammazione causata dal coronavirus.


Il referto degli esami effettuati sulla vittima - che potrebbe aver contratto l'infezione durante un addio al celibato a Barcellona, dov'era stato dal 6 all'8 marzo - evidenzia un quadro complesso. Racconta come il Covid- 19, nella sua forma più aggressiva, non faccia poi troppe differenze tra giovani e anziani. Pericardite, miocardite, coagulopatia intravascolare disseminata. Un colpo dietro l'altro, in rapida successione. Per Emanuele non c'è stato nulla da fare.


Al 34enne, a casa per sei giorni con la febbre e poi trasportato in ospedale già gravissimo, era stata applicata la terapia standard: antivirali e il farmaco contro l'artrite che sembra aiutare i pazienti intubati a limitare i danni. Armi che nella storia clinica di Emanuele si sono rivelate spuntate. La morte del ragazzo, come spiega Stefano Andreoni, virologo del Tor Vergata, è tra quelle " inattese" .

"In letteratura - spiega il primario, senza nascondere l'amarezza - sono già presenti casi in cui l'autopsia non ha evidenziato la presenza di morbosità pregresse. Parliamo quindi della morte di un giovane sano, venuto a mancare nonostante siano stati applicati tutti i trattamenti a disposizione. È una nostra sconfitta, dovuta alle armi che abbiamo ora. Aiutano, ma non sono sicuramente vincenti e questo caso ne è la dimostrazione. La ricerca ci deve dare qualcosa in più".

Nel frattempo continua la psicosi tra i colleghi di Renzi. Youtility spiega di aver sanificato subito il call center, ancor prima della Asl, e di rispettare le prescritte distanze tra i lavoratori. Ma i sindacati attaccano: secondo i Cobas, l'azienda di Settebagni non ha informato i lavoratori e non ha nemmeno fermato il travaso di operatori tra le sedi di Roma e Frascati, "mettendo tutti a rischio".


Mercoledì, sempre a Roma, è morto un ragazzo rom di origine montenegrina di appena 33 anni, ancora più giovane di Emanuele. Il giovane, deceduto allo Spallanzani, abitava in una delle case popolari del Quarticciolo. Anche in questo caso sarà l'autopsia a chiarire le cause della morte.

https://roma.repubblica.it/cronaca/2...C12-P3-S2.4-T1

nei call center lavorano una bordata di persone in poco spazio.
sono luoghi perfetti per il contagio.
Inoltre muore un 34enne che stava da Dio.....


_________________________________________

PS ieri gli USA hanno chiuso con un mostruoso + 13.000 (e "solo" 247 morti) e la Spagna con un tremendo + 7457 (che forse è record europeo ....non ricordo se l'Italia abbia mai fatto peggio.....forse 4 giorni fa?)

[Bob Terwilliger]

Vorrei mi si chiarissero un paio di punti della querelle.

1. dove sono i numerosi paper che confermano l'origine naturale del virus? Finora c'è il paper postato da Machine (che non conferma nulla). Poi ho trovato numerosi articoli di giornale in cui gli esperti dicono che l'origine è naturale perché lo dicono le ricerche, e quando vengono citate "le ricerche" sono di nuovo il paper di cui sopra. Infine ci sono varie opinioni di esperti secondo i quali non ci sono prove di origine tecnologica, quindi assenza di prova (e non prova di assenza).
Qualcuno, oltre Machine, è in grado sostanziare teorie sull'origine animale? Perché tutti gli altri argomenti in favore sono stati "gli esperti dicono" e "gli esperti sono d'accordo".
2. Cosa c'è di tanto strampalato nell'ipotesi dell'incidente di laboratorio? I virus mutano spontaneamente anche nei laboratori, non solo in natura. Questa equazione "origine in laboratorio -> complottismo su armi batteriologiche" è uno straw man argument. A parità di prove è buona norma usare il rasoio di Ockham.

In generale mi sembra che si discuta molto su chi abbia o non abbia il diritto di essere considerato autorevole e poco sugli argomenti concreti, il che è esattamente il tipo di dibattito fideistico notato da Ponno

[Sean]

In Spagna più vittime che in Cina
La Spagna è il secondo Paese nel mondo per numero di vittime di coronavirus, dopo l’Italia. Gli ultimi dati riportati stamani dal sito web del giornale El Pais e aggiornati alle 9 ora locale parlano di 3.643 vittime, 49.384 casi di infezione e 5.367 persone guarite. Qui l’approfondimento sul caso spagnolo.

Mosca chiude negozi, ristoranti e parchi
Tutti i negozi a Mosca, tranne gli alimentari e le farmacie, dovranno chiudere tra il 28 di marzo e il 5 aprile, ovvero la settimana di «vacanza» nazionale decretata da Vladimir Putin per combattere la diffusione del coronavirus. Lo ha annunciato il sindaco della capitale Serghei Sobyanin. La misura colpisce anche bar e ristoranti — tranne la consegna a domicilio — e i principali parchi di Mosca.

CorSera

[Françis1992]

Vorrei mi si chiarissero un paio di punti della querelle.

1. dove sono i numerosi paper che confermano l'origine naturale del virus? Finora c'è il paper postato da Machine (che non conferma nulla). Poi ho trovato numerosi articoli di giornale in cui gli esperti dicono che l'origine è naturale perché lo dicono le ricerche, e quando vengono citate "le ricerche" sono di nuovo il paper di cui sopra. Infine ci sono varie opinioni di esperti secondo i quali non ci sono prove di origine tecnologica, quindi assenza di prova (e non prova di assenza).
Qualcuno, oltre Machine, è in grado sostanziare teorie sull'origine animale? Perché tutti gli altri argomenti in favore sono stati "gli esperti dicono" e "gli esperti sono d'accordo".
2. Cosa c'è di tanto strampalato nell'ipotesi dell'incidente di laboratorio? I virus mutano spontaneamente anche nei laboratori, non solo in natura. Questa equazione "origine in laboratorio -> complottismo su armi batteriologiche" è uno straw man argument. A parità di prove è buona norma usare il rasoio di Ockham.

In generale mi sembra che si discuta molto su chi abbia o non abbia il diritto di essere considerato autorevole e poco sugli argomenti concreti, il che è esattamente il tipo di dibattito fideistico notato da Ponno

Bob, hai idea di cosa potrebbe accadere se si venisse a sapere che il covid nasce da un incidente in laboratorio perché i cinesi non si sono fatti i cazz1 loro ? Non usciranno mai fuori queste notizie perché non è nell'interesse di nessuno scatenare la terza guerra mondiale.
Al di la di chi sia la colpa, se di uno scienziato babbeo che ha smaltito le carcasse degli animali morti nei pressi del mercato di Wuhan, o della natura perfida e beffarda, ci troviamo ora a gestire un problema enorme e dobbiamo capire come uscirne.

[valium]

nei call center lavorano una bordata di persone in poco spazio.
sono luoghi perfetti per il contagio.
Inoltre muore un 34enne che stava da Dio.....


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Sarebbe da capire cosa si intende con "stare da dio", ci sarà un sacco di gente lì fuori esternamente giovane e robusta ma che sotto sotto ha qualcosa che neanche lui sa

[Ponno]

Mah Ponno, capisco quel che vuoi dire. Tuttavia ritengo che il credere nella scienza sia un po' diverso rispetto all'avere fede. Ci sono delle regole nel nostro mondo che grazie alla scienza ci sono sicure al 100%, ok forse non 100% perchè come dici tu nulla vieta che un giorno possano cambiare, ma diciamo che si ha più probabilità a vincere la lotteria 20 volte di fila piuttosto alla possibilità che domani mettendo l'acqua della pasta sul fuoco invece che bollire essa si ghiacci. quando parli del fatto che non aggiunga conoscenza mi sfugge un po' di mano il discorso, mediamente con la scienza si aggiunge conoscenza, si scopre come determinati fenomeni avvengano.

Il punto é che la probabilitá che domani l'acqua ghiacci esiste, e la probabilitá stessa é creata a posteriori, rendendola di base un caso. Poi ripeto, in senso pragmatico ha assolutamente senso seguire la scienza, semplicemente perché ha funzionato finora e non abbiamo alternative ma bisognerebbe evitarla di ammantarla di un'aura divina, rendendo gli studiosi sacerdoti della Veritá, perché di sfondoni illustri é piena la storia. Non dimentichiamo ad esempio che il sistema tolemaico geocentrico era molto piú pragmaticamente preciso di quello eliocentrico di Aristarco e pertanto venne accettato per duemila anni. Eppure...
Sul non aggiungere conoscenza mi sono espresso in maniera non chiara. Quello che intendevo é che l'induzione non prova davvero nulla e pertanto non ci porta piú vicini a conoscere la Veritá, aggiunge conoscenza ma non sappiamo di che qualitá. Come ho scritto io si potrebbe confondere con la deduzione che si ci portá alla veritá ma non aggiunge conoscenza in quanto tutto le informazioni erano giá presenti nelle premesse.

Ottimo, siamo arrivati al punto dove si mette in dubbio il metodo scientifico che parere X di tizio su youtube ha la stessa valenza di gente che studia e lavora sul campo una vita intera. Prossimo step ragazzi ?! Viviamo in una simulazione e il ragazzino che gioca il videogame della nostra vita si è stufato e scatena i cataclismi come su Sim City ?!

Nessuno ha messo in dubbio il metodo scientifico, si mette in dubbio la sua statura divina e si, fino a dimostrazione contraria ogni parere ha valenza. Su chi porre l'onere della prova é un altro discorso ma i successi passati non sono condizione sufficiente ne necessaria ai successi futuri, il bias di autorità si nutre di questo invece.

[Maverick87]

Bob, hai idea di cosa potrebbe accadere se si venisse a sapere che il covid nasce da un incidente in laboratorio perché i cinesi non si sono fatti i cazz1 loro ? Non usciranno mai fuori queste notizie perché non è nell'interesse di nessuno scatenare la terza guerra mondiale.
Al di la di chi sia la colpa, se di uno scienziato babbeo che ha smaltito le carcasse degli animali morti nei pressi del mercato di Wuhan, o della natura perfida e beffarda, ci troviamo ora a gestire un problema enorme e dobbiamo capire come uscirne.

più che altro ci sarebbe già una cura/vaccino se fosse veramente un esperimento di laboratorio

[Testa]

partono azioni e sperimentazioni "in autonomia" (regionale)

https://bologna.repubblica.it/cronaca/2020/03/26/news/a_medicina_si_sperimenta_un_mix_di_farmaci_sui_positivi-252344319/

[Nemesis84]

partono azioni e sperimentazioni "in autonomia" (regionale)

https://bologna.repubblica.it/cronac...ivi-252344319/

questa è la naturale evoluzione di uno stato centrale che dopo aver tentennato, tentato e inseguito ha lasciato più libertà alle amministrazioni locali

[The_machine]

Vorrei mi si chiarissero un paio di punti della querelle.

1. dove sono i numerosi paper che confermano l'origine naturale del virus? Finora c'è il paper postato da Machine (che non conferma nulla). Poi ho trovato numerosi articoli di giornale in cui gli esperti dicono che l'origine è naturale perché lo dicono le ricerche, e quando vengono citate "le ricerche" sono di nuovo il paper di cui sopra. Infine ci sono varie opinioni di esperti secondo i quali non ci sono prove di origine tecnologica, quindi assenza di prova (e non prova di assenza).
Qualcuno, oltre Machine, è in grado sostanziare teorie sull'origine animale? Perché tutti gli altri argomenti in favore sono stati "gli esperti dicono" e "gli esperti sono d'accordo".
2. Cosa c'è di tanto strampalato nell'ipotesi dell'incidente di laboratorio? I virus mutano spontaneamente anche nei laboratori, non solo in natura. Questa equazione "origine in laboratorio -> complottismo su armi batteriologiche" è uno straw man argument. A parità di prove è buona norma usare il rasoio di Ockham.

In generale mi sembra che si discuta molto su chi abbia o non abbia il diritto di essere considerato autorevole e poco sugli argomenti concreti, il che è esattamente il tipo di dibattito fideistico notato da Ponno

Questo link lo avevo già condiviso dove vengono raccolti alcuni studi che sostengono la genesi naturale del virus:

The rapid, open, and transparent sharing of data on this outbreak is now being threatened by rumours and misinformation around its origins. We stand together to strongly condemn conspiracy theories suggesting that COVID-19 does not have a natural origin. Scientists from multiple countries have published and analysed genomes of the causative agent, severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2),1
and they overwhelmingly conclude that this coronavirus originated in wildlife, as have so many other emerging pathogens.
This is further supported by a letter from the presidents of the US National Academies of Science, Engineering, and Medicine13
and by the scientific communities they represent. Conspiracy theories do nothing but create fear, rumours, and prejudice that jeopardise our global collaboration in the fight against this virus. We support the call from the Director-General of WHO to promote scientific evidence and unity over misinformation and conjecture.14
We want you, the science and health professionals of China, to know that we stand with you in your fight against this virus.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext

L'ipotesi del laboratorio probabilmente non potrà mai essere esclusa (così come non si possono escludere tante altre cose), però ci sono evidenze che vanno verso altre direzioni.

Secondo me se vuoi davvero portare avanti una discussione sugli argomenti concreti, allora bisogna entrare nel tecnico e credo abbia senso farlo con dei tecnici.
Magari prova a scrivere direttamente ai ricercatori. Quando l'ho fatto in passato (su tematiche che mi competono) mi hanno sempre risposto, non sono delle superstars.

[Death Magnetic]

È già stato dibattuto il discorso vitamina D per inibire l'interleuchina 6?

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