Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

Sì, ma che il governo abbia agito sempre in ritardo e con tentennamenti rispetto al virus è la sacrosanta verità.

L'ultimo esempio la chiusura totale. Decisa sabato, poteva essere fatta due settimane fa. In Lombardia (la regione con più movimento in Italia) hanno lavorato fino a ieri in pratica. Hanno perso 15 giorni. Sembrano pochi, ma per una lotta contro un nemico velocissimo (e per una nazione costretta alla quarantena) sono una enormità.

[Miller]

Trump ha invece giocato di anticipo e non ha minimizzato il problema sono tutti in ritardo, tutti. E il problema è che la lezione manco sembrano averla imparata.

[patero]

Non ha senso guardare ai contagiati, più aumentano i tamponi più aumentano i contagiati. Bisogna guardare ai decessi e sulla base di una stima del tasso di mortalità e del tasso di evoluzione della malattia, si cerca di stimare i contagiati reali.

Guardare il trend dei contagi penso sia invece indispensabile per capire se le misure adottate siano o meno efficaci e di fatto mi sembra che sia tenuto in considerazione
Anche perchè come fai a stabilire qual è il tasso di mortalità? Sappiamo che sono molteplici i fattori che possono influenzarlo.
Tra questi il livello dell'assistenza sanitaria.

Con il passare del tempo il sistema sanitario sarà sempre più congestionato e la qualità dell'assistenza sarà sempre più scarsa.
Di conseguenza il tasso di mortalità cresce nel tempo assieme al numero di contagi.

Considero inoltre indispensabile estendere largamente l'esecuzione dei tamponi nei settori strategici per poter adottare tempestivamente misure di contenimento

Che senso ha il lockdown come sistema di contenimento se poi continui ad avere focolai attivi nei settori che non puoi bloccare?

[marcu9]

Sì, ma che il governo abbia agito sempre in ritardo e con tentennamenti rispetto al virus è la sacrosanta verità.

L'ultimo esempio la chiusura totale. Decisa sabato, poteva essere fatta due settimane fa. In Lombardia (la regione con più movimento in Italia) hanno lavorato fino a ieri in pratica. Hanno perso 15 giorni. Sembrano pochi, ma per una lotta contro un nemico velocissimo (e per una nazione costretta alla quarantena) sono una enormità.

Questa credo che sia una verità assoluta ed oggettiva.
Non capisco però perché non venga davvero mai citata o messa in discussione, ed anzi ho spesso la sensazione di come Conte sia visto come
"Il Salvatore" , "Colui che ha fatto e sta facendo benissimo il suo lavoro", etc.

[Testa]

Sì, ma che il governo abbia agito sempre in ritardo e con tentennamenti rispetto al virus è la sacrosanta verità.

L'ultimo esempio la chiusura totale. Decisa sabato, poteva essere fatta due settimane fa. In Lombardia (la regione con più movimento in Italia) hanno lavorato fino a ieri in pratica. Hanno perso 15 giorni. Sembrano pochi, ma per una lotta contro un nemico velocissimo (e per una nazione costretta alla quarantena) sono una enormità.

ah su questo sono daccordissimo

è che non credo che ci siano o ci saranno campioni di tempismo e adeguateza
poi che lo dicano dei giornalisti ci sta, ed è giusto così; bisogna poi vedere cosa fanno i relativi governi

[Sean]

Considero inoltre indispensabile estendere largamente l'esecuzione dei tamponi nei settori strategici per poter adottare tempestivamente misure di contenimento

Che senso ha il lockdown come sistema di contenimento se poi continui ad avere focolai attivi nei settori che non puoi bloccare?

Questo è giustissimo.

Sono completamente d'accordo con te nell'individuare negli ospedali uno dei massimi centri di diffusione del contagio. Codogno resta esempio icastico ed eclatante in quel senso...che purtroppo ha avuto ed ha ancora repliche.

Per quanto ne sappiamo (dato che si ha difficolà o resistenza a fare il tampone anche a tutto il personale sanitario) possono esserci dottori ed infermieri positivi.

Ci sono pazienti positivi, che magari sono ricoverati per tutt'altre patologie e diffondono il virus nei reparti (un paio di giorni fa hanno spostato da Medicina due degenti di Civitanova e li hanno spediti a San Severino...lì hanno fatto i tamponi ed erano positivi: hanno infettato altri 7 pazienti e alcuni dottori/infermieri dell'altro ospedale).

Siamo ancora a questo...quando Codogno ormai sembra un secolo fa.

[marcu9]

Allucinante..........

[Sean]

La Spagna, a differenza nostra, ha avuto la sfortuna di avere come massimo centro di contagio una metropoli, cioè Madrid. Noi da quel punto di vista siamo stati preservati (almeno finora) e le grandi città italiane hanno pochi casi (come anche il Sud per fortuna, almeno rispetto al Nord, quindi qua il virus ha colpito dove eravamo più "forti").

Inoltre, non so, non ho dati, non ho niente...ma ho come l'idea che la Spagna sia un Paese "fragile" e che l'onda del virus (che lì sta crescendo) si sentirà molto forte.

Noi abbiamo avuto i tagli alla sanità e agli ospedali...ma il personale medico è di antica scuola, ci sono dei centri di eccellenza circa le malattie infettive, si è riusciti a riconvertire interi ospedali per il Covid...se ne stanno aprendo altri...non so se la Spagna ha/avrà di queste risorse di personale, di organizzazione, di strutture.

[cesko92]

La spagna tempi pochi giorni purtroppo ci supererà come numero di casi

[The_machine]

ah oh vedremo loro

Per adesso gli Stati Uniti come misure intraprese sono messi come noi 1 mese fa: evitate uscite inutili, evitate raggruppamenti, preferite smart working etc. Alcuni stati/città hanno adottato misure più severe:

Early last week, the White House released guidelines — effective for 15 days — urging Americans to avoid gatherings of more than 10 people and recommending that people work from home, avoid unnecessary shopping trips and refrain from eating in restaurants.
Many states and cities have since imposed even stricter measures, with one in four people in America now under some form of restricted movement.

Per il resto stampano moneta come se non ci fosse un domani.

[jinx]

Le simulazioni software in questo video sono simpatiche ma poco vicine alla realtà.


Andrebbero inserite altre variabili per un risultato più accurato.

Ad esempio (al variare delle misure di sicurezza dei giverni,posti di blocco ecc):

Lui considera che il virus abbia via libera 100% di propagarsi da pallino a pallino non appena 2 pallini si toccano (uno infetto e l altro non ancora infetto)

Andrebbero quindi inserite:

1) una,seppur piccolissima,percentuale di fallimento del virus causata dall uso comune di mascherine e guanti. A sua volta ricavata da altre variabili legate a non uso di queste precauzioni di (ad es il 10% delle persone in una zona/regione non le usa x ignoranza).

2) sottrarre al 100% di probabilità di infettare un bel peso di percentuale legato al fatto che ogni persona usa ormai la ragione per evitare il piu possibile di essere infettati.
Ad es stare a distanza di 1/2 mt in fila ai supernercati.

Ed altro ancora.

In tal modo potrebbero uscire risultati piu interessanti.

Ho postato più che altro per far vedere gli effetti fisici su un guarito giovane

[ma_75]

Il New York Times, per la contentezza di Conte e Borrelli, ci indica come esempio al mondo occidentale...esempio di come non va gestita l'emergenza. Alcuni passaggi:

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Per il quotidiano newyorchese, «la tragedia dell’Italia ora rappresenta un avvertimento per i suoi vicini europei e per gli Stati Uniti, dove il virus sta arrivando con la stessa velocità. L’esperienza italiana mostra, fuori dai confini nazionali ed europei, che le misure per isolare le aree colpite e limitare i movimenti della popolazione più ampia devono essere prese in anticipo, messe in atto con assoluta chiarezza, quindi rigorosamente applicate».

Il nostro Paese è l’esempio, scrive ancora il New York Times, che le misure adottate «sono sempre rimaste indietro rispetto alla traiettoria letale del virus»: scelte arrivate fino ad ora in ritardo per «preservare le libertà civili di base e l’economia». Gli altri Paesi però oggi non hanno la scusa di «navigare in un territorio inesplorato per una democrazia occidentale».


L’errore principale dell’Italia, sempre secondo il Nyt, sarebbe stato quello di «minimizzare la minaccia, creando confusione e un falso senso di sicurezza che ha permesso la diffusione del virus», suscitando nella popolazione «isteria» e offuscando «l’immagine del paese all’estero». Anche le regole imposte non avrebbero funzionato perché «sembravano piene di scappatoie».

______________

Intero articolo qua: https://www.open.online/2020/03/22/c...aeCDfiAmwZAcF4

Ah, ma quindi non siamo un esempio per il mondo?

[Barone Bizzio]

Ho postato più che altro per far vedere gli effetti fisici su un guarito giovane

Sono effetti impressionanti. Un conto é immaginarselo, un altro é vederlo coi propri occhi

[fransisco1]

Ah, ma quindi non siamo un esempio per il mondo?

In realtà si,ma quello da non seguire,che è comunque molto utile per chi osserva da fuori.

[Testa]

Ah, ma quindi non siamo un esempio per il mondo?

ma sì ma sì
ma per le solite cose, temo (buon cibo, clima, arte, ecc ecc)

poi ho paura che di buoni esempi nel mondo ce ne siano o ce ne saranno pochi (cioè nessuno)