Emergenza Coronavirus: thread unico.

[AK_47]

Ci stiamo avvicinando ad una DDR?

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[Sean]

Ci stiamo avvicinando ad una DDR?

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Perchè mandano a fare la corsetta intorno casa? Ma figuriamoci.

Non c'è mica l'arresto per le trasgressioni. E i decreti lasciano tale e tanta possibilità interpretativa che, se impugnati davanti ad un giudice, è tutto da vedere cosa esce fuori (vicino casa che significa? Quanti metri? 200, 500, 800?).

Inoltre (ma devo controllare) mi pare che le limitazioni al libero movimento sul territorio nazionale siano espressamente consentite dalla costituzione, mi sembra per "emergenza" e "questioni sanitarie".

[Sean]

Art. 16

Ogni cittadino puo`circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanita`o di sicurezza

https://www.senato.it/documenti/repository/istituzione/costituzione.pdf

[The_machine]

Non ho capito, Machine. La mia analisi è grossolana e evita accuratamente di impelagarsi in considerazioni che stanno a valle di quelle generali.
Il punto è: a meno che tutte le persone predestinate a morire in questi giorni per "patologie pregresse" abbiano, per pura coincidenza, anche contratto il coronavirus, i due dati non matchano. Se ci sono persone che continuano a morire normalmente, senza coronavirus, oltre a quelle con il coronavirus, la mortalità totale deve essere di decine di punti percentuale più alta che nei periodi equivalenti 2014-2018. Se invece tutte le persone che sarebbero morte normalmente hanno anche il coronavirus, allora il 100% della popolazione dovrebbe essere contagiata.
Non è questione di campionamenti non randomizzati, perché non c'è campionamento. Io confronto il numero conteggiato e assoluto di decessi.

Avevo capito un'altra cosa. Adesso mi è chiaro il tuo punto.
Secondo me l'argomento a "favore" della morte con Cov19 (e non per Cov19) è il seguente: magari quelle persone non sarebbero morte normalmente in questo specifico periodo, ma sarebbe accaduto qualche settimana-mese-anno dopo (tipo il 90 olderrimo che se non gli succede proprio niente tira avanti ancora per un po').
Sostanzialmente c'è l'incremento di morti rispetto alla norma, ma sono solo morti leggermente anticipate.
Per certi versi si potrebbe dire (e misurare) che ce ne saranno un po' meno distribuite nel futuro.

[Arturo Bandini]

secondo voi è possibile che persone molto anziane contraggano il virus ma siano asintomatiche, o l'essere asintomatici è prerogativa dei giovani?
La badante di mia nonna a brescia ha il virus ormai da una settimana, ma la nonna sta benissimo, è a casa sua e non le hanno fatto alcun tampone

[Sean]

Per me tutte le morti sotto ai 75 o forse 80 anni non sono "leggermente anticipate" per niente, perchè la vita si è molto allungata, a 70 anni ne hai minimo altri 10 o 15 da campare o magari più...e non è una ipertensione arteriosa od un diabete che ti porta alla tomba. C'è chi cambia la valvola cardiaca e campa altri 15 anni (come mia nonna, che ha fatto l'operazione ad 80 anni ed è morta a 94).

Senza il virus la gran parte dei morti di queste settimane sarebbe campata. Avevano tutti passato non solo la famosa Influenza ma pure le altrettanto famose Patologie Pregresse, visto che erano tutti in vita...magari con un farmaco o anche due o tre da prendere, ma il sistema sanitario, le attenzioni, le cure e la qualità delle vita (che si è di molto allungata) facevano il loro.

L'unica anticipata dismissione di cui si ha bisogno è solo quella di Borrelli.

[AK_47]

Perchè mandano a fare la corsetta intorno casa? Ma figuriamoci.

Non c'è mica l'arresto per le trasgressioni. E i decreti lasciano tale e tanta possibilità interpretativa che, se impugnati davanti ad un giudice, è tutto da vedere cosa esce fuori (vicino casa che significa? Quanti metri? 200, 500, 800?).

Inoltre (ma devo controllare) mi pare che le limitazioni al libero movimento sul territorio nazionale siano espressamente consentite dalla costituzione, mi sembra per "emergenza" e "questioni sanitarie".

Ora che militarizzano le città io la inizio ad immaginare come la DDR, mi sono appena visto un film ambientato a Berlino Est e mi sto facendo tutti i film mentali.

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[marcu9]

Fosse solo Borrelli che si dovrebbe dimettere..

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[salsa]

Ora che militarizzano le città io la inizio ad immaginare come la DDR, mi sono appena visto un film ambientato a Berlino Est e mi sto facendo tutti i film mentali.

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Atomica ?

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[AK_47]

Atomica ?

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Esatto.

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[patero]

Spendo ancora due parole sui farmaci perchè a mio avviso sono uno dei nodi centrali della questione mortalità:
- Lopinavir - Ritonavir che mi sembra vengano molto utilizzati in Italia non servono a nulla, primi dati alla mano
- La clorochina, che ha dati molto più promettenti, mi spiegava un'amica medico non viene data se non in regime ospedaliero perchè può causare aritmie
- Il remdesivir essendo sperimentale arriva col contagocce
- Il tocilizumab viene dato solo ad alcuni pazienti e in terapia intensiva (l'87% delle persone muore fuori dalle terapie a quanto sembra di capire)
- Terapie alternative vengono demonizzate (in cina provano erbe mediche, vitamina C in vena e decine di altri rimedi)

Traete voi le conseguenze...

A me sembra molto il discorso dei medici italiani e della dieta mediterranea...

I protocolli terapeutici probabilmente sono gli stessi su scala globale, non credo ci siano grandi differenze tra un paese e l'altro

Credo che per l'analisi della questione mortalità debbano essere fatte alcune considerazioni:

- quando vengono iniziate le terapie per questi pazienti, ovvero quali sono i parametri clinici e strumentali in base ai quali viene deciso il ricovero ospedaliero?
Potrebbe essere che in Lombardia, per via della congestione del sistema sanitario, questo momento venga procrastinato a tal punto da rendere praticamente vano l'effetto terapeutico dei trattamenti... ci sono pazienti che muoiono anche dopo differenti tamponi negativi per gli esiti sull'organismo dell'infezione ormai debellata

- altra differenza sostanziale rispetto al modello cinesi risiede nel tasso di infezione di medici e personale sanitario.
In italia si attesta attorno al 10%, oltre il doppio rispetto ai cinesi. Questo dato va interpretato a mio avviso in questa chiave: i medici e gli ospedali diventano dei focolai in grado di amplificare e diffondere a dismisura il virus proprio nella popolazione più vulnerabile.

Il paziente che si rivolge al medico (che sia lo specialista ospedaliero o il medico di base) per la sua o le sue patologia croniche, trova invece l'infezione da coronavirus alla quale non sopravvive

- la nostra popolazione dai 60 anni in su presenta un livello di medicalizzazione di molto superiore alla stessa fascia di popolazione cinese; questo li espone a venire in contatto molto più frequentemente con ospedali e medici che, come detto, sono un reservoir di coronavirus

- così come accade per i batteri, i medici e gli ospedali potrebbero essere reservoir di un ceppo nosocomiale particolarmente aggressivo rispetto a quello che si trova in ambiente non ospedaliero

A mio avviso questi fattori potrebbero contribuire all'elevato tasso di mortalità nella nostra popolazione

[Sean]

Non è la piantina della diffusione del virus ma di quella delle medie imprese italiane, insomma la gran parte della produttività ed impiego nazionali. Si può però tranquillamente sovrapporre a quella della diffusione del virus. In buona sostanza, dove ci si muove (per lavoro) lì c'è più contagio:

[Fire&Ice]

Cartabellotta Fondazione GIMBE


difficile prevedere quando arriverà il picco perchè "incremento % dei casi" varia tra le diverse aree del Paese. Oggi dato Italia 15%
#stareacasa per rallentare diffusione #COVIDー19 e portare il numero a 0%. In #Cina ci hanno messo 2 mesi

https://mobile.twitter.com/Cartabellotta/status/1241122004062920706

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[Maverick87]

Insomma per quanto dura il periodo di infettività di un possibile untore che gira con pochi sintomi.

Tipo il mio amico non sente più gli odori ma sta bene per il resto magari ha il virus per quanto tempo è untore?

14-15 gg dalla completa remissione dei sintomi, ma andrebbe comprovato da doppio tampone che non fanno ai casi non gravi... e così hai tanti potenziali untori in libertà

https://video.repubblica.it/edizione...C12-P7-S6.3-T1

Ma in lombardia non siamo in grado di allestire degli alberghi con piccoli presidi medici e non lontani dagli ospedali per gestire tutta una serie di casi intermedi? Invece di sta cosa ridicola dell'isolamento domiciliare dove infetti tutta la famiglia e rischi di morire male se hai una crisi respiratoria.

Ma infatti isolamento domiciliare (per i positivi con lievi sintomi) e isolamento fiduciario per chi è stato a contatto con casi positivi così sono una barzelletta

Camera d'albergo singola, pasto 3 volte al giorno e picchetto di militari a presidio

secondo voi è possibile che persone molto anziane contraggano il virus ma siano asintomatiche, o l'essere asintomatici è prerogativa dei giovani?
La badante di mia nonna a brescia ha il virus ormai da una settimana, ma la nonna sta benissimo, è a casa sua e non le hanno fatto alcun tampone

Che ne sai che è positiva?? Immagino che se continuate a farla lavorare là è perché non c'è alternativa...

I protocolli terapeutici probabilmente sono gli stessi su scala globale, non credo ci siano grandi differenze tra un paese e l'altro

Credo che per l'analisi della questione mortalità debbano essere fatte alcune considerazioni:

- quando vengono iniziate le terapie per questi pazienti, ovvero quali sono i parametri clinici e strumentali in base ai quali viene deciso il ricovero ospedaliero?
Potrebbe essere che in Lombardia, per via della congestione del sistema sanitario, questo momento venga procrastinato a tal punto da rendere praticamente vano l'effetto terapeutico dei trattamenti...

Credo anche io

ci sono pazienti che muoiono anche dopo differenti tamponi negativi per gli esiti sull'organismo dell'infezione ormai debellata

Questa non l'ho capita
Intendi morti poco dopo essere stati dimessi? Cioè dopo il doppio tampone negativo di conferma?

- altra differenza sostanziale rispetto al modello cinesi risiede nel tasso di infezione di medici e personale sanitario.
In italia si attesta attorno al 10%, oltre il doppio rispetto ai cinesi. Questo dato va interpretato a mio avviso in questa chiave: i medici e gli ospedali diventano dei focolai in grado di amplificare e diffondere a dismisura il virus proprio nella popolazione più vulnerabile.

Il paziente che si rivolge al medico (che sia lo specialista ospedaliero o il medico di base) per la sua o le sue patologia croniche, trova invece l'infezione da coronavirus alla quale non sopravvive

- la nostra popolazione dai 60 anni in su presenta un livello di medicalizzazione di molto superiore alla stessa fascia di popolazione cinese; questo li espone a venire in contatto molto più frequentemente con ospedali e medici che, come detto, sono un reservoir di coronavirus

- così come accade per i batteri, i medici e gli ospedali potrebbero essere reservoir di un ceppo nosocomiale particolarmente aggressivo rispetto a quello che si trova in ambiente non ospedaliero

A mio avviso questi fattori potrebbero contribuire all'elevato tasso di mortalità nella nostra popolazione

Hai sollevato un punto molto interessante, credo che dipenda dalla carenza e scarsa qualità dei DPI a disposizione del nostro personale

È anche vero che i sanitari che poi guariscono potrebbero diventare un esercito da schierare in prima linea perché ormai immunizzati

Sarebbe anche un ottimo modo per capire se effettivamente chi guarisce si immunizza

[laplace]

nemmeno a mezzanotte si riesce a fare la spesa on line perchè vanno in tilt i siti
io mi preoccuperei anche di questo, a breve termine.