Emergenza Coronavirus: thread unico.

[M K K]

Bob doveva anche che i fumatori erano protetti...con tutto il rispetto per bob non mi sembra sia ne un medico ne un ricercatore...quindi posta notizie prese da sito vari come chiunque altro.

[fransisco1]

Ho appena visto al TG che tutt ora la gente dal nord sta scendendo al sud con i treni. È vero?

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È una cosa assolutamente inspiegabile ma si,lasciando le tratte aperte ci sono un sacco di stronzi incoscienti che ne approfittano,il problema comunque è a monte dato che dovrebbe essere tutto sospeso,non credo ci voglia chissa quale inteligenza.

[Bob Terwilliger]

Bob, in Cina il CFR è al 4.6%, come pensi possa arrivare al 9% ? Di contagiati in più non ne hanno.... dovrebbero morire tutti e 4000 i casi gravi che hanno

Sì, sarebbe strano. Io ho confrontato i dati alla stessa distanza dall'inizio della diffusione del contagio. Non credo si possa arrivare al 9% (a meno di collasso del sistema sanitario). Semplicemente voglio sottolineare che siamo ancora in una fase preliminare e privilegiare le stime più ottimistiche - come fanno in UK - è una scommessa. Se vinta, olé. Ma se viene persa sarà un disastro.

Ciò che è certo è che una polmonite grave ti lascia strascichi e la Sars1 poteva dare una polmonite grave... ora io non credo che un Rugani possa sviluppare patologie croniche con solo 37 di febbre... spero di non sbagliarmi altrimenti siamo davvero fottuti

Io non capisco perché non dicono le cose come stanno... la gente non ha capito, pensa a cantare l’inno di mameli dalla finestra. Ci vogliono dei virologi che dicano a tutti i rischi di questo virus, invece qua si continua a dire che la gente guarisce è che muoiono solo i vecchi. C’è un 18enne intubato che ha il 40% di probabilità di diventare disabile: le vogliamo dire queste cose ?

Un dato per dare un po' di contesto: in quel 40% è conteggiato anche il PTSD. Ora: essere intubati, senza possibilità di muoversi, con i polmoni infiammati e pieni di liquido, è una condizione ideale per sviluppare un PTSD. Sei lì con la sensazione di soffocare, di morire, sei nel panico ma impotente. Passano ore e giorni così, e nella disperazione ti concentri sul riuscire a fare il prossimo respiro mentre ti manca l'aria, e ti dici "ancora uno, ancroa uno!"
Però non è che dire PTSD significhi, ah ok, è solo roba nella tua testa, mica è grave. Il PTSD distrugge la qualità della vita, la voglia di vivere stessa. Ti avvelena l'esistenza. E non è un fenomeno solo psicologico, è un disturbo neuropsicoendocrino correlato a tantissime altre patologie, aumenta l'incidenza di cancro, lo sviluppo di dipendenze, le disfunzioni erettili, il rischio suicidio. Devasta la vita e rende invalidi.

Però credo sia causato specificamente dall'esperienza drammatica dell'insufficienza respiratoria, quindi i casi lievi dovrebbero evitarsi almeno questo rischio.

L'altra patologia prevalente è la sindrome da affaticamento cronico. Questa non so se si riscontri solo nei casi più gravi o anche negli altri.

[M K K]

I flixbus saranno pienissimi

[GoodBoy!]

come si può pensare di spegnere uno stato per 15 giorni? ragazzi è utopistico.

ora mezza Italia lavora e va in giro e mezza sta a casa...quale è il senso? le due metà verranno comunque a contatto

[laplace]

Bob doveva anche che i fumatori erano protetti...con tutto il rispetto per bob non mi sembra sia ne un medico ne un ricercatore...quindi posta notizie prese da sito vari come chiunque altro.

lo diceva perchè lui è un fumatore, quindi voleva farsi coraggio.

[Bob Terwilliger]

Bob doveva anche che i fumatori erano protetti...con tutto il rispetto per bob non mi sembra sia ne un medico ne un ricercatore...quindi posta notizie prese da sito vari come chiunque altro.

Prendo le ricerche (non solo gli abstract) sui portali dedicati e le leggo. I vari siti d'informazione comunque sono molto utili per trovare le ricerche più interessanti.

[M K K]

Sì, sarebbe strano. Io ho confrontato i dati alla stessa distanza dall'inizio della diffusione del contagio. Non credo si possa arrivare al 9% (a meno di collasso del sistema sanitario). Semplicemente voglio sottolineare che siamo ancora in una fase preliminare e privilegiare le stime più ottimistiche - come fanno in UK - è una scommessa. Se vinta, olé. Ma se viene persa sarà un disastro.





Un dato per dare un po' di contesto: in quel 40% è conteggiato anche il PTSD. Ora: essere intubati, senza possibilità di muoversi, con i polmoni infiammati e pieni di liquido, è una condizione ideale per sviluppare un PTSD. Sei lì con la sensazione di soffocare, di morire, sei nel panico ma impotente. Passano ore e giorni così, e nella disperazione ti concentri sul riuscire a fare il prossimo respiro mentre ti manca l'aria, e ti dici "ancora uno, ancroa uno!"
Però non è che dire PTSD significhi, ah ok, è solo roba nella tua testa, mica è grave. Il PTSD distrugge la qualità della vita, la voglia di vivere stessa. Ti avvelena l'esistenza. E non è un fenomeno solo psicologico, è un disturbo neuropsicoendocrino correlato a tantissime altre patologie, aumenta l'incidenza di cancro, lo sviluppo di dipendenze, le disfunzioni erettili, il rischio suicidio. Devasta la vita e rende invalidi.

Però credo sia causato specificamente dall'esperienza drammatica dell'insufficienza respiratoria, quindi i casi lievi dovrebbero evitarsi almeno questo rischio.

L'altra patologia prevalente è la sindrome da affaticamento cronico. Questa non so se si riscontri solo nei casi più gravi o anche negli altri.

Ma fare terrorismo aggratis ti fa stare meglio?
Magari scampi al virus e tra tre mesi ti trovano tumore e metastasi , magari hai una malformazione cardiaca e lamprossima rampa di scale sarà l'ultima ..., Magari ti investe un camion, o tua moglie psicopatica ti taglia il cazz o mentre dormi con le.forbici..

[dott]

.

Perdonami ma mi pare inutile rispondere ad uno cosi sicuro delle proprie convinzioni da bon riuscire più nemmeno a dubitane (altro che cogito ergo sum) che dà dellimbecille a un'altra nazione perché non ha fatto le sue stesse scelte...

[M K K]

lo diceva perchè lui è un fumatore, quindi voleva farsi coraggio.

Ecco appunto , quando uno si accende una delle 10/15 sigarette giornaliere si chiede mai di quale complicanza cardiaca o respiratoria morirà? Pensa mai a quanto riduce la propria capacità polmonare e si fotte la salute a 360° ? Pensa mai a come sarà da vivere da cardiopatico ? Con ossigeno e affanno ogni dieci passi? Pensa mai a come deve essere un tutore ai polmoni? O alla gola...
Ecco i danni del fumo e quelli probabiliti da corona virus sono molto simili... Ma io di psicosi nei fumatori non ne ho mai vista.
E sono stato fumatore 15 anni

[dott]

Il fatto che calciatori positivi spuntano come funghi secondo me stanno a significare che ormai come positivi totali sul numero di italiani saremo a percentuali molto elevate

Anche secondo me. Quello potrebbe essere assunto a piccolo campione

[Liam & Me]

Liam, in tutta franchezza, mi sembri molto jaded. E' un atteggiamento che capisco, sapendoti nel Regno Unito e quindi, forse (magari mi sbaglio) sei portato inconsciamente ad essere cautamente ottimista.

Eppure...

Da cosa lo valuti che questi sono persone in gamba? Dalle qualifiche che hanno, dal fatto che hanno lavorato in Glaxo, ad esempio? Ma hanno dato prova di tutelare la salute pubblica, prima? Perchè i dati sul numero di ICUs sono disponibili a tutti (4000 unità, meno della metà che in Italia), idem il numero di persone malnutrite, obese, cardiopatiche o con patologie pregresse che derivano dalla scarsissima cultura sanitaria inglese. Un paese del primo mondo che mette, in metropolitana, i cartelloni pubblicitari che esortano a lavarsi i denti per prevenire il sanguinamento delle gengive è un paese che, semplicemente, non conosce l' igiene.
Ad ogni modo, il fatto che su pensi che Patrick Vallance e compagnia siano 'in gamba' potrebbe anche essere inteso nel senso di essere molto capaci di portare a casa un obiettivo che non sia quello della salvaguardia della salute pubblica britannica. Magari l' obiettivo potrebbe essere, che ne so, garantire la stessa sopravvivenza dello Stato a spese della salute pubblica britannica. Cosi, forse, il loro ruolo potrebbe essere compreso meglio.

Dico cosi perchè mi sembra chiaro che l' UK non voglia evitare la catastrofe, ma provare in qualche modo a gestirla o a cavalcarla. Funzionerà? Non ne ho idea, io non penso. Ma mi sembra chiaro che abbiano adottato una strategia comunicativa per cui viene enunciato un piano all' apparenza folle, il quale riceve però validation dall' autorità medica competente, che dovrà essere una figura che a livello simbolico-mediatico fungerà da nocchiere durante la tempesta. Nel frattempo, i giornali allineati come il Telegraph hanno già investito Sir Patrick Vallance col titolo di 'quiet hero'.

Nota che l' uso delle parole non è minimamente casuale. All' eroismo è associata la quietness, che funge da richiamo inconscio al modello comportamentale al quale milioni di inglesi dovranno autosottoporsi mentre infurierà l'epidemia. Insomma, il motto per i sudditi sarà sempre 'keep calm and carry on the disease'. Al di là del fatto che, come riconosci anche tu, l' NHS semplicemente non reggerà, mi sembra che il punto cruciale sia, in qualche modo, quello di prevenire che al collasso sanitario segua quello dell' ordine pubblico. Ma, in tutta franchezza, mi sembra troppo tardi. Il Regno Unito non ha la middle class Italiana con le sue reti sociali formali e informali, al contrario ha una gigantesca underclass fatta di chav, di precari, di persone che navigano a vista senza tutele socio-sanitarie, e ha una rabbia sociale che ribolle nemmeno troppo silenziosamente non appena svolti un angolo di un quartiere posh di Londra e ti ritrovi, per dire, ad Hackney.
Non so dove tu viva, ma dove ho vissuto io (ed è un posto comparativamente molto pacifico) ci sono le pubblicità progresso dirette agli adolescenti contro l' uso del coltello. Roba da secondo mondo.

Ora, date che le premesse sono queste, si può anche comprendere come:

1) l' UK verrà massacrato da questo virus.
2) Il Piano del governo non punta al contenimento della malattia, ma al condizionamento psicologico di massa mentre la malattia fa il suo corso al fine di sventare la possibile dissoluzione dello Stato Sociale che conseguirebbe al collasso del sistema sotto sanitario, in un contesto in cui negli ultimi anni anche l'esercito - garante di ultima istanza dell' ordine pubblico -è stato sottodimensionato.
3) Se dovesse funzionare, ci saranno un milione di morti spalmati nell' arco di chissà quanti mesi e Londra che continua a tirare avanti. Se non dovesse funzionare, e i presupposti per il mancato funzionamento mi sembra ci siano, parleremo del Regno Unito come una cosa del passato.

Mah, più che ottimista direi fatalista. Lavoro qui, in Italia non posso tornare perchè è tutto chiuso, cosa vuoi che faccia?

Il telegraph non va bene neanche per incartare il pesce.

Sul resto non è c'è bisogno di "riconoscere" che l'NHS sia inadeguata, è talmente palese che non c'è bisogno di dirlo.

[salsa]

Ho appena visto al TG che tutt ora la gente dal nord sta scendendo al sud con i treni. È vero?

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Milano - Lecce zeppo

[valium]

Ecco appunto , quando uno si accende una delle 10/15 sigarette giornaliere si chiede mai di quale complicanza cardiaca o respiratoria morirà? Pensa mai a quanto riduce la propria capacità polmonare e si fotte la salute a 360° ? Pensa mai a come sarà da vivere da cardiopatico ? Con ossigeno e affanno ogni dieci passi? Pensa mai a come deve essere un tutore ai polmoni? O alla gola...
Ecco i danni del fumo e quelli probabiliti da corona virus sono molto simili... Ma io di psicosi nei fumatori non ne ho mai vista.
E sono stato fumatore 15 anni

non so dopo 15 , ma una persona fuma da 30-35 anni si fa danni irreversibile visibili da una lastra ai polmoni

[The_machine]

Perchè in italia il presidente dell'ordine dei biologi è D'Anna, per dire.

Per chiarire, non sto dicendo che in Uk hanno fatto bene, anche a me sembra una porcata. Solo che il calibro di chi ha preso questa decisione è tale da far far venire almeno qualche dubbio.

Ricercatori validi in Italia sul tema epidemie ce ne sono, ovviamente secondo te da noi non li hanno interpellati e han fatto tutto a caso