Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

Eppure i dati raccontano ancora una storia diversa. Guarda tbl 5-6.

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_2-febbraio-2022.pdf

Poi chiaramente li c'è ancora dicembre, e magari delta è scomparsa successivamente....vedremo.

i dati non raccontano storie ma riportano numeri che senza elementi puntuali non forniscono indicazioni a proposito di quanto hai quotato in grassetto.

Intanto, Omicron domina da relativamente poco.

Secondariamente, si parla di sostanziale inefficacia del primo ciclo vaccinale contro omicron in senso assoluto ma soprattutto relativo ai casi di ricovero e decesso per problematiche che non possono essere ascritte in maniera esclusiva ad Omicron, ma alle complicanze in soggetti fragilissimi.

Il problema che evidenzio e’ soprattutto uello del primo ciclo vaccinale, vedi studio sopra.

Gia’ con un booster, forse, la situazione cambia.


Delta e’ stata molto ben presente e radicata e senza vaccini quei numeri sarebbero stati clamorosamente peggiori nelle scorse settimane/mesi.

[Sly83]

In pratica è un problema "cronologico", se un 60enne è a oggi con nessuna dose di vaccino dovrebbe aspettare quello nuovo. Quello attuale sarebbe quasi un intralcio

Dovevi arrivare con una copertura simile alla attuale due mesi prima per ridurre i ricoveri e i decessi a lvelli ancora piu’ “accettabili”.

Solo che tra tensioni no vax e obblighi tardivi il risultato e’ stato che delta ha mietuto vittime e omicron non ha avuto abbastanza scudo per prevenirne complicanze in alcuni non boosterati.

Chiaro non scordiamoci come stavam messi senza i vaccini, questo giro con la doppia circolazione delta e omicron sarebbe stata una strage senza senso.

[The_machine]

i dati non raccontano storie ma riportano numeri che senza elementi puntuali non forniscono indicazioni a proposito di quanto hai quotato in grassetto.

Intanto, Omicron domina da relativamente poco.

Secondariamente, si parla di sostanziale inefficacia del primo ciclo vaccinale contro omicron in senso assoluto ma soprattutto relativo ai casi di ricovero e decesso per problematiche che non possono essere ascritte in maniera esclusiva ad Omicron, ma alle complicanze in soggetti fragilissimi.

Il problema che evidenzio e’ soprattutto uello del primo ciclo vaccinale, vedi studio sopra.

Gia’ con un booster, forse, la situazione cambia.


Delta e’ stata molto ben presente e radicata e senza vaccini quei numeri sarebbero stati clamorosamente peggiori nelle scorse settimane/mesi.

Sono studi che non ho letto, sinceramente non ho interesse ad approfondire adesso, ma finché vedo differenze sostanziali tra vaccinati e non vaccinati (proprio a livello empirico di gente che va in TI e muore) continuo a pensare che non si sta commettendo chissà quale errore ad insistere affinché la popolazione faccia il vaccino. Poi nei prossimi mesi/anni la situazione sarà più chiara e si scoprirà il numero esatto di dosi da fare per età etc etc.

[Françis1992]

Machine, un po’ di pazienza: ad inizio marzo avremo i dati reali della protezione dei vaccini contro omicron. Fino a quel momento, possiamo fare solo chiacchiere da bar

[Sly83]

Sono studi che non ho letto, sinceramente non ho interesse ad approfondire adesso, ma finché vedo differenze sostanziali tra vaccinati e non vaccinati (proprio a livello empirico di gente che va in TI e muore) continuo a pensare che non si sta commettendo chissà quale errore ad insistere affinché la popolazione faccia il vaccino. Poi nei prossimi mesi/anni la situazione sarà più chiara e si scoprirà il numero esatto di dosi da fare per età etc etc.

Machine, un po’ di pazienza: ad inizio marzo avremo i dati reali della protezione dei vaccini contro omicron. Fino a quel momento, possiamo fare solo chiacchiere da bar

Ragazzi non ci arrivate proprio.

E non lo fate perche’ non volete, questo e’ positivo perche’ esclude che siate dei totali idioti.

[The_machine]

Sly, secondo te, quando tra un mese avremo dati di TI e decessi relativi a questi giorni in cui c'è quasi esclusivamente Omicron, non vedremo più differenze tra vaccinati e non vaccinati?

[valium]

il tampone rapido che si fa in casa è inutile per la variante omicron?

[Merdis89]

Quando si fa un molecolare c'è scritto
E gene sarbecovirus NON RILEVATO
perché cercano anche il sarbecovirus? Che sottogenere sarebbe
Nelle altre cose la persona è positiva

[Françis1992]

Sly, i dati dell'ISS offrono una panoramica completa: se il primo ciclo vaccinale si e' rivelato inutile contro Omicron, bastera' andare alla voce "vaccinati con due dosi da meno 120 giorni" che tra un mese o poco piu raccogliera' tutti quelli che il vaccino lo hanno fatto perche' obbligati. Se questo gruppo ed i non vaccinati presenteranno dati simili (relativi ovviamente) allora potremo dire che e' stato inutile mettere l'obbligo.

[Barone Bizzio]

Parlando di chiacchiere, questa volta da Israele:

https://www.israelnationalnews.com/news/321674

[valium]

Quando si fa un molecolare c'è scritto
E gene sarbecovirus NON RILEVATO
perché cercano anche il sarbecovirus? Che sottogenere sarebbe
Nelle altre cose la persona è positiva

Il SARS-CoV-2 è un Sarbecovirus

[Barone Bizzio]

Sly, i dati dell'ISS offrono una panoramica completa: se il primo ciclo vaccinale si e' rivelato inutile contro Omicron, bastera' andare alla voce "vaccinati con due dosi da meno 120 giorni" che tra un mese o poco piu raccogliera' tutti quelli che il vaccino lo hanno fatto perche' obbligati. Se questo gruppo ed i non vaccinati presenteranno dati simili (relativi ovviamente) allora potremo dire che e' stato inutile mettere l'obbligo.

No scusa, onestamente non direi.
Come puoi misurare, dai dati dell' ISS, se il primo ciclo vaccinale è inutile contro Omicron? Omicron 'buca' i vaccini nel senso che aggira la protezione da contagio ma non da malattia grave...che però nella Omicron si manifesta molto più raramente rispetto alla Delta a parità di soggetti.
Come fanno i dati ISS a evidenziare questo? A meno che non ci sia un database dei positivi che differenzia per ciclo vaccinale, intendo. Ma anche in questo caso, il numero di positivi alla Omicron che non si sono fatti il test è abbastanza alto. E tra quelli che se lo sono fatto, molti hanno preferito un antigenico, perchè col molecolare sarebbero risultati positivi

[germanomosconi]

il tampone rapido che si fa in casa è inutile per la variante omicron?

Al 90/95% si

[Merdis89]

Il SARS-CoV-2 è un Sarbecovirus

E quindi come fanno a non rilevare il sarbecovirus ma rilevare s ed n gene sars cov2? Da positivo il tutto
Dovrebbero essere tutte e tre le voci rilevate

[Ponno]

Sly, i dati dell'ISS offrono una panoramica completa: se il primo ciclo vaccinale si e' rivelato inutile contro Omicron, bastera' andare alla voce "vaccinati con due dosi da meno 120 giorni" che tra un mese o poco piu raccogliera' tutti quelli che il vaccino lo hanno fatto perche' obbligati. Se questo gruppo ed i non vaccinati presenteranno dati simili (relativi ovviamente) allora potremo dire che e' stato inutile mettere l'obbligo.

Suggerirei di leggere la differenza tra modus ponens e modus tollens e i consigli di Popper in merito