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Scoccia che per questioni ideologiche tu bebba ignoranre fattori importanti prima di fare una valutazione.
Ma va là, che tu mi sa che ricerche non ne hai fatto. Se le avessi fatte di metteresti le mani nei capelli da quanto hanno insabbiato. Roba da criminali.
Ma dai tempo al tempo e vedrai come qualche testa cadrà
Prima ero in ascensore, una signora entra e dice "eh i contagi aumentano..." cerco di articolare una frase e parte un colpo di tosse nella sua direzione. Ero mortificato.
Prima ero in ascensore, una signora entra e dice "eh i contagi aumentano..." cerco di articolare una frase e parte un colpo di tosse nella sua direzione. Ero mortificato.
Non si sale mai in ascensore con altra gente col covid che gira
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Originariamente Scritto da Pesca
lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt
Ripeto: ci sono documenti ufficiali che provano come il NIH americano abbia finanziato ricerche sulla modifica della proteina spike dei coronavirus a Wuhan, e non un tipo di ricerca a caso, ma una ricerca dove veniva modificato il cosidetto 'furin cleavage site' che è - guardacaso - l'elemento che differenzia il covid-19 dagli altri coronavirus.
Questo finaziamento è stato prima negato, poi è stato dovuto ammettere perchè svelato grazie a dei documenti ufficiali ottenuti attraverso il freedom of information act.
E' questo è un tassello, uno tra i tantissimi di tutta questa vicenda fatta di insabbiamenti, esperimenti pericolosi e svolti in condizioni di lavoro assolutamente inadeguata, per stessa ammissione di chi questi virus li modificava.
Ma il punto fondamentale è che queste cose a te non interessa saperle. A te, in fondo in fondo, interessa fare una bella polemicozza di dieci pagine dove mi dai del complottista. O forse ti interessa saperle, ma è troppo difficile cambiare punto di vista e uscire dal personaggio.
Così come si "sale" in auto, in tram, in bici,
si "sale" in ascensore...
Ci sta.
"Pensare alla morte, pregare. C'è pure chi ha ancora questo bisogno, e se ne fanno voce le campane.
Io non l'ho più questo bisogno, perché muoio ogni attimo, io, e rinasco nuovo e senza ricordi:
vivo e intero, non più in me, ma in ogni cosa fuori". (L. Pirandello)
Sulla questione che verte l’origine del virus possiamo andare avanti all’infinito.
Si incrociano vari temi, ma quello su cui vale la pena spendere due parole e’ quello della sicurezza.
Un argomento che prescinde dal caso specifico, ma che merita una riflessione vista l’estrema delicatezza.
E’ fondamentale che i patogeni vengano studiati, l’unico complottismo e’ quello che riguarderebbe l’impiego doloso delle ricerche per fini nefasti, su tutto il resto si puo’ discutere tranquillamente anche perche’..diciamocelo chiaro e tondo...emergessero responsabilita’ oggettive relative a negligenze cinesi...oramai la frittata sarebbe fatta e l’Occidente non sarebbe nelle condizioni di poter intraprendere la strada delle sanzioni, prodromo di degenerazione in conflitto aperto.
Non significa, in quel tipo di scenario, lasciarla passar liscia, ma implementare a prescindere un rafforzamento delle misure precauzionali.
Nella Storia e’ gia’ successo.
Che sia successo in questo caso...detto tra noi...nemmeno mi interessa in virtù di quanto sopra.
Se avete voglia e tempo, vi suggerisco quanto sotto:
Ilaria Capua: «Il virus è fuggito da un laboratorio? Nella storia è già successo. E ora servono regole»
di Ilaria CapuaAnche in Occidente ci sono stati errori nei sistemi di protezione. Adesso pensiamo ai prossimi anni Credo che sia giunto il momento di passare una lente di ingrandimento su una faccenda che è sulla bocca di molti e nei pensieri di tutti. L’ipotesi che il Sars-coV-2 abbia innescato una pandemia attraverso una falla nel sistema di biosicurezza del laboratorio di Wuhan.
Inizio con una evidenza di cui non si parla. Le fughe di laboratorio di virus patogeni si sono verificate da quando esistono i laboratori. Hanno riguardato molti virus umani ed animali. Il caso più misterioso fu l’ultimo caso di vaiolo nel 1978 in Inghilterra. Il vaiolo era stato sostanzialmente eradicato dieci anni prima con un ultimo caso in Somalia e si riteneva ormai una piaga sconfitta. Janet Parker, una fotografa biomedica di Birmingham, lavorava al piano di sotto del laboratorio nel quale si mantenevano ceppi di vaiolo, si infettò, contagiò alcune altre persone e morì. Si suppone che il virus del vaiolo fosse entrato nelle condotte di aerazione, ma ciò non fu provato. Il direttore del laboratorio si suicidò.
Nel 1977 apparve sullo schermo radar dei virologi di tutto il mondo, nonché in alcuni pazienti ammalati, un ceppo influenzale in Russia, la cosiddetta «influenza russa», che è poi risultata essere figlia di un virus manipolato in laboratorio per crescere a temperature più basse, con lo scopo di produrre un vaccino vivo attenuato.
Nel 2005 — fortunatamente senza alcuna conseguenza — sono stati distribuite dai Cdc americani (Centers for Disease Control and Prevention) 6.000 confezioni reagenti contenenti un virus influenzale H2N2 che non era stato propriamente inattivato, e quindi era potenzialmente infettivo e capace di innescare una pandemia (qui l'approfondimento: Dalla Peste al coronavirus, come le pandemie hanno cambiato la storia dell’uomo).
Un’emergenza sanitaria senza precedenti si è verificata nel Regno Unito nel 2001 in seguito ad una epidemia di afta epizootica che ha causato l’abbattimento di milioni di capi e sconvolto il Paese riempiendolo di pire di carcasse di animali ad unghia fessa. Ebbene pochi anni dopo, un’altra epidemia — di portata minore, ancora in Gran Bretagna — si ritiene sia stata causata da un virus sfuggito alle misure di biosicurezza di laboratorio.
Quindi spero di aver fugato ogni dubbio: il rischio zero non esiste neanche qui. Le fughe di laboratorio accadono sia con virus naturali che con virus modificatiin laboratorio, ed è anche per questo che dei ceppi virali dei virus eradicati (vaiolo e peste bovina) è stata ordinata la distruzione con l’autoclave.
Ma la lente di ingrandimento non mi serviva per convincervi di questo, ma per porre un’altra prospettiva. Per mettere a fuoco un punto nel futuro, quello che riguarda gli esperimenti gain-of-function (GOF). Questi sono esperimenti di manipolazione di laboratorio (non necessariamente genetica) che fanno acquisire (gain) a un virus naturale alcune caratteristiche (function). Per esempio rendere il virus naturale più trasmissibile. Oppure renderlo più invasivo o modificare le sue affinità. Per esempio renderlo «neurotropo» ovvero più efficace a colonizzare il sistema nervoso. Ecco, di questo tipo di esperimenti e della loro pericolosità si parlò molto nel 2012 in seguito ai risultati di studi condotti in parallelo su virus dell’aviaria H5N1 in Usa-Giappone e nei Paesi Bassi. Furono generate attraverso una serie di manipolazioni genetiche di virus influenzali delle varianti virali altamente patogene e nel contempo molto trasmissibili. Ci si pose allora la domanda se questi studi non dovessero essere sospesi perché troppo rischiosi per la salute pubblica e ne seguì una moratoria che oggi è decaduta e quindi sostanzialmente gli scienziati sono liberi di fare queste ricerche se approvate dalle autorità competenti.
Il nocciolo della questione odierna però non riguarda noi adesso, ma si proietta nei prossimi anni. Il motivo per allungare lo sguardo è perché dobbiamo ricordarci che le tecniche di manipolazione genetica sono sempre più diffuse e semplici da utilizzare. E quindi questo è un problema a cui bisogna pensare in prospettiva. Se non interveniamo adesso, noi potremmo immaginare centinaia se non migliaia di laboratori sparsi per il mondo che conservano e manipolano virus che hanno potenziale pandemico. In questo momento è assolutamente necessario che la società civile e le istituzioni insieme alla comunità scientifica si occupino di questo tema coinvolgendo nel dibattito non solo scienziati ma un arcobaleno di prospettive che vanno dall’etica, al rischio bioterroristico, alle inevitabili fughe di laboratorio — oltre alla sacrosanta libertà di ricerca. Una non banale valutazione costi-benefici.
L’ORIGINE DEL CORONAVIRUS A WUHAN: GLI APPROFONDIMENTI
Ripeto: ci sono documenti ufficiali che provano come il NIH americano abbia finanziato ricerche sulla modifica della proteina spike dei coronavirus a Wuhan, e non un tipo di ricerca a caso, ma una ricerca dove veniva modificato il cosidetto 'furin cleavage site' che è - guardacaso - l'elemento che differenzia il covid-19 dagli altri coronavirus.
Questo finaziamento è stato prima negato, poi è stato dovuto ammettere perchè svelato grazie a dei documenti ufficiali ottenuti attraverso il freedom of information act.
E' questo è un tassello, uno tra i tantissimi di tutta questa vicenda fatta di insabbiamenti, esperimenti pericolosi e svolti in condizioni di lavoro assolutamente inadeguata, per stessa ammissione di chi questi virus li modificava.
Ma il punto fondamentale è che queste cose a te non interessa saperle. A te, in fondo in fondo, interessa fare una bella polemicozza di dieci pagine dove mi dai del complottista. O forse ti interessa saperle, ma è troppo difficile cambiare punto di vista e uscire dal personaggio.
A parte "tasselli", che lasciano il tempo che trovano in quanto tali, ci sono prove effettive che sia uscito dal laboratorio?
Quale sarebbe la narrativa esattamente? Il governo americano ha finanziato un laboratorio cinese per creare un'arma batteriologia che poi e' scappata al controllo della Cina?
E' questa la tua certezza?
Da quello che leggo "furin cleavage site" e' comune in genere ai virus di tipo coronavirus (non e' esclusiva del covid-19), quindi poiche' questi vengono studiati e' legittimo pensare che lo studio coinvolga questo fattore.
Nella ricarca dei virus e delle loro cure in generale questi ultimi vengono modificati ed ingegnerizzati a scopo di studio.
Il finanziamento puo' essere leganto non necessariamente per motivi di responsabilita', ma di immagine, per evitare che i Barone dell'internet facessero correlazioni frettolose.
Lungi da me difendere gli USA, ma io le possibilita' le considero tutte, senza proclamarne una come verita' assoluta.
E’ fondamentale che i patogeni vengano studiati, l’unico complottismo e’ quello che riguarderebbe l’impiego doloso delle ricerche per fini nefasti, su tutto il resto si puo’ discutere tranquillamente anche perche’..diciamocelo chiaro e tondo...emergessero responsabilita’ oggettive relative a negligenze cinesi...oramai la frittata sarebbe fatta e l’Occidente non sarebbe nelle condizioni di poter intraprendere la strada delle sanzioni, prodromo di degenerazione in conflitto aperto.
Il problema concreto è quello delle negligenze future, che siano virus o centrali a fusione.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.
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