Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

Ci siamo mossi tardi per le terze dosi. D'altro canto i Magnifici Esperti in estate assicuravano che le due dosi avrebbero protetto "12 mesi e forse anche più" per cui il governo a settembre ha stabilito in 12 mesi la durata del GP. Due mesi dopo corsa pazza alla terza dose e retromarcia sul GP a 9 mesi. Un mese scarso dopo (cioè adesso) ipotesi ormai concreta di ulteriore sforbiciata del GP a 6 mesi e in piena quarta ondata solo il 25% di terze dosi, a fronte di una ormai acclarata nulla protezione delle due dosi, che scemano in pochi mesi.

In questa maniera per gennaio e febbraio sarà protetta forse il 50% della platea di intenzionati a vaccinarsi.

[Ponno]

La mia previsione a pane e salame é che la percentuale di vaccinati continuerà a scendere all'aumento delle dosi. In Germania ad esempio con le terze non credo si passerà il 50% e così via.

Speriamo stiano pensando a qualche altra soluzione invece che lasciare tutto nelle mani delle multinazionali

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[Death Magnetic]

La mia previsione a pane e salame é che la percentuale di vaccinati continuerà a scendere all'aumento delle dosi. In Germania ad esempio con le terze non credo si passerà il 50% e così via.

Speriamo stiano pensando a qualche altra soluzione invece che lasciare tutto nelle mani delle multinazionali

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Mi pare molto plausibile. Io capisco che nessuno ha la verità in tasca, ma nella comunicazione ci sono state davvero troppe contraddizioni, forse tenere un profilo più cauto avrebbe avuto meno impatto, o forse sarebbe stato peggio chi lo sa.
In ogni caso la curva dello scetticismo non può che andare salendo.

[Death Magnetic]

Un dato che sarebbe curioso sapere è quello dei contagi tra chi ha fatto due dosi diviso per vaccino (AZ, Pfizer, Moderna, JJ).

[jackson5]

Mi pare molto plausibile. Io capisco che nessuno ha la verità in tasca, ma nella comunicazione ci sono state davvero troppe contraddizioni, forse tenere un profilo più cauto avrebbe avuto meno impatto, o forse sarebbe stato peggio chi lo sa.
In ogni caso la curva dello scetticismo non può che andare salendo.

Per questo in Italia utilizzano il GP per costringere alla vaccinazione, come ne han fatte due faranno fare la terza altrimenti torniamo in lockdown

[Zbigniew]

JJ non difende molto, è cosa nota. C'è poi stata anche una recente polemica.

[Sly83]

I dati sul contagio sono interessanti ma di scarsa utilita’ pratica, oltre al fatto che di difficilissima reperibilita’ a meno di test continui ai vaccinati.

I vaccini funzionano, limitano i danni da malattia e (qui sta il punto) possono rendere asintomatici in caso di contagio.

Asintomatico non significa non contagioso.

Quello che rileva e’ che i vaccinati sono contagiosi per un tempo molto minore, c’e’ uno studio di Hong Kong interessantissimo.

Hanno carica virale paragonabile ai non vaccinati ma per pochissimi giorni.


In pratica, con l’ondata nel pieno, non cambia nulla a meno che:

-il vaccinato contagiato presenti sintomi e si autoisoli

-il vaccinato contagiato a sua insaputa che resta asintomatico per puro caso non veda nessuno da positivo


I contatti si hanno, per meno tempo se positivi nella migliore delle ipotesi, ma si hanno.


Il GP nel pieno dell’ondata e’ meno incisivo, il GP nei periodi tranquilli ha il merito di indurre qualcuno a vaccinarsi per trovarsi pronto quando serve.


Per quanto concerne Omicron, si reinfettano i guariti da pochi mesi, pertanto i vaccini continuerebbero, nella migliore delle ipotesi, a ridurre il rischio di malattia grave anche in questo caso.


Non va escluso che gia’ di suo omicron la malattia grave la provochi molto piu’ raramente delle precedenti.


Trattarla come un virus nuovo e’ piu’ conservativo e fa prendere le precauzioni migliori IMHO.


Ma non ha nessun senso nel pieno di un’ondata sperare che un vaccino protegga dal contagio, l’ondata arriva, non si sa perche’, ma arriva e non guarda in faccia nessuno.

I vaccinati hanno di base il vantaggio di rischiare meno in ogni scenario.

[Death Magnetic]

Per questo in Italia utilizzano il GP per costringere alla vaccinazione, come ne han fatte due faranno fare la terza altrimenti torniamo in lockdown

Il problema del primo GP è stato "premiare" il vaccinato con l'idea del ritorno alla vita normale e senza freni nonostante dal primo giorno si avvertiva che il vaccino non copriva dal contagio.

Ma quante volte abbiamo sentito usare a sproposito la frase "ma tanto sono vaccinato"? Io molte volte, abbastanza da non stupirmi adesso della grande circolazione del virus.

[jackson5]

Ma non ha nessun senso nel pieno di un’ondata sperare che un vaccino protegga dal contagio, l’ondata arriva, non si sa perche’, ma arriva e non guarda in faccia nessuno.

I.

Mi hai evocato questo https://youtu.be/4d-EYIZAqXc

[SimoneBW]

Io inizio a rassegnarmi all'idea di qualche settimana, spero poche, di lockdown nel 2022. Con palestre chiuse, ristoranti aperti solo a pranzo e tutto quanto già visto.

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[jackson5]

Il problema del primo GP è stato "premiare" il vaccinato con l'idea del ritorno alla vita normale e senza freni nonostante dal primo giorno si avvertiva che il vaccino non copriva dal contagio.

Ma quante volte abbiamo sentito usare a sproposito la frase "ma tanto sono vaccinato"? Io molte volte, abbastanza da non stupirmi adesso della grande circolazione del virus.

Trovo giusto che fra vaccinati si conduca una vita normale, non vedo quale sia il problema. Se circola in una comunità vaccinata non fa molti danni è fisiologico.

Ad onor di cronaca il GP era nato per potersi muovere liberamente in Europa

[Ponno]

Mi pare molto plausibile. Io capisco che nessuno ha la verità in tasca, ma nella comunicazione ci sono state davvero troppe contraddizioni, forse tenere un profilo più cauto avrebbe avuto meno impatto, o forse sarebbe stato peggio chi lo sa.
In ogni caso la curva dello scetticismo non può che andare salendo.

Credo che sia la più grande prova di una classe politica (quella occidentale eh, non solo italica) ormai completamente separata dalla realtà che ha fallito totalmente la comunicazione semplicemente perché non sa come parlare alla gente.

Un dato che sarebbe curioso sapere è quello dei contagi tra chi ha fatto due dosi diviso per vaccino (AZ, Pfizer, Moderna, JJ).

Sarebbe ottimo si, purtroppo oltre alla reperibilità e tracking dei dati c'è il problema che molti hanno ormai il mischione e quindi diventa dura. Gente che ha avuto sempre lo stesso credo si assottigli giornalmente.

Per questo in Italia utilizzano il GP per costringere alla vaccinazione, come ne han fatte due faranno fare la terza altrimenti torniamo in lockdown

Ad oggi questo é stato possibile perché la gente ha con maggioranza molto ampia seguito i diktat (aggiungo anche passivamente e senza analisi critica), ma in un ipotetico futuro in cui i "giusti" sono <= dei "no Vax" la vedo dura, in un sistema democratico, giustificare la minoranza che decide per la maggioranza. Salvo ovviamente spostarsi verso regimi autoritari

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[Death Magnetic]

Trovo giusto che fra vaccinati si conduca una vita normale, non vedo quale sia il problema. Se circola in una comunità vaccinata non fa molti danni è fisiologico.

Se non fosse che gli stessi che hanno generato questa visione adesso stanno facendo marcia indietro. Mesi fa tra vaccinati col GP si poteva pure chiavare sui tavoli del ristorante tranquilli, in questi giorni ci stanno dicendo che pure che sei vaccinato è meglio se tieni la ffp2, fai il tampone, non baci tua nonna.

[jackson5]

Segnalo che nonostante la pessima comunicazione siamo la nazione più vaccinata d'Europa, quindi volente o nolente loro il risultato l hanno ottenuto cioè farci circolare liberamente senza lockdown.

[jackson5]

Se non fosse che gli stessi che hanno generato questa visione adesso stanno facendo marcia indietro. Mesi fa tra vaccinati col GP si poteva pure chiavare sui tavoli del ristorante tranquilli, in questi giorni ci stanno dicendo che pure che sei vaccinato è meglio se tieni la ffp2, fai il tampone, non baci tua nonna.

Nel mentre è stata scoperta una nuova variante, lo scenario è molto dinamico. Ora le due dosi non ci consentono quella libertà