Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

Non metterei le due cose sullo stesso piano. Paragonerei più la cosa semmai al surriscaldamento della terra e quindi la migrazione verso fonti di energia a minore impatto...però appunto, se vai da questi paesi (India, Cina, regioni dell'Africa etc) a dirgli che son sporchi e si devono lavare di più altrimenti sanzioni, come vuoi che rispondano....

Una pandemia ha le stesse ricadute di una guerra mondiale, con vittime, regressione economica, disastro sanitario. L'emergenza climatica è un modello predittivo che non ha questo impatto sul presente ma su di un orizzonte futuro.

Certo non c'è solo la Cina di mezzo, ci starebbero tanti altri paesi (l'Africa ha la sua bella dose di malattie potenzialmente devastanti) ma sono questi virus asiatico-cinesi ad aver messo nella pestilenza il mondo: gli altri, per caso o per fortuna, sono rimasti confinati a livello regionale.

Ora lo so anche io che nessuno può fare concretamente niente (oppure bisognerebbe mettere in discussione l'intero rapporto mercantile occidente-Cina, il che vorrebbe dire concrete conseguenze sul nostro consumo e la nostra economia) ma basterebbe un simbolico segno, per dire che non siamo del tutto bendati.

Nemmeno con la Corea del Nord puoi fare niente, ma a livello politico e diplomatico (e commerciale) i segni si danno. Qua non c'è nemmeno una presssione diplomatica, un cenno di stizza, niente...e invece sarebbe utile ci fosse qualcosa, perchè tanto nello scacchiere internazionale prima o poi occidente americano e asia cinese andranno a fare scintille.

Tra l'altro la Cina è un regime comunista, deprivato di ogni libertà occidentalmente intesa: ci puoi convivere, ma non servono per forza i guanti di velluto. Con la Russia sovietica non c'era tutta questa delicatezza.

[Death Magnetic]

Ma quali proce ci sono esattamente? Non mi pare che dalle carie investigazioni sia emerso nulla che confermi niente di valido.

Al massimo ci sono sospetti che alcuni hanno deciso a tavolino essere prove. Nessuno ha la verità in tasca, ma non mi sembra che ci siano prove inconfutabili che alcuni si rifiutando di vedere. Personalmente mi rifiuto di vedere come prova ciò che non lo è.

Questa discussione ed approccio alla BW mi fa cejire in mente uno che in un tribubale va da giudice a dire "andiamo signor giudice, è ovvio che è colpa loro. Perchè continua a chiedere prove fattuali quando già abbiamo deciso tutti che è colpa loro?".

Saranno sprovveduti quelli che i dubbi li hanno, che ti devo dire. Tu vivi di certezze e sicuramente vivi meglio di chi dubita, però non puoi imporle a tutto il mondo o considerare scemo chi non le condivide (nei limiti di dubbi ragionevoli).

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[Sean]

Sean torna con i piedi per terra percgè sti ragionamenti e collegamenti fuori dal bar non hanno senso.

Lukino, se indichi la Cina come prima colpevole di questa pandemia non è che scateni la guerra mondiale e nè interrompi il commercio (nessuna delle due parti avrebbe interesse a farlo) ma daresti un segno che non tutto passa in carrozza.

Far sparire la Cina dal tavolo di questa emergenza epocale è ipocrita. Non si possono chiedere comportamenti draconiani a livello interno (dei paesi occidentali) in un perpetuo stato di emergenza, e dimenticarsi, pur anche nelle note, di chi o da dove è originato questo virus, e solo perchè le scarpe della Nike là te le fanno a due centesimi.

[Testa]

Cioè qua da noi non riusciamo neanche a imporre la raccolta differenziata dei rifiuti, interriamo rifiuti tossici in intere provincie, abbiamo gente nelle montagne che ammazza il maiale e mangia la salciccia cruda, gente che al porto mangia i ricci e le cozze crude con una spruzzata di limone perché disinfetta, e vogliamo andare in Cina a cazziarli e minacciarli di non so che, perché "non sono igienici" ?
Ma daibene.

[Sean]

Cioè qua da noi non riusciamo neanche a imporre la raccolta differenziata dei rifiuti, interriamo rifiuti tossici in intere provincie, abbiamo gente nelle montagne che ammazza il maiale e mangia la salciccia cruda, gente che al porto mangia i ricci e le cozze crude con una spruzzata di limone perché disinfetta, e vogliamo andare in Cina a cazziarli e minacciarli di non so che, perché "non sono igienici" ?
Ma daibene.

Quando mangiare molluschi crudi provocherà una pandemia mondiale ne riparleremo eh. Per adesso guardiamo al quadro che c'è. Qua non si vendono carne di cane, di pipistrello, di non so cos'altro in mercati promiscui e dove le condizioni igenico sanitare sono da incubo.

Se non sai di cosa occorrerebbe andare a stigmatizzarli ti sei perso gli ultimi due anni.

[Death Magnetic]

Dai laboratori di Taranto ad oggi non risultano salti di specie da cozza a uomo.
Ma poi anche fosse, come pensa qualcuno sarebbe tutto da dimostrare, come quei mal fidati che dicono che per colpa dell'Ilva la gente si ammala, in tribunale verrebbero spernacchiati.

[Lukinosnake]

Saranno sprovveduti quelli che i dubbi li hanno, che ti devo dire. Tu vivi di certezze e sicuramente vivi meglio di chi dubita, però non puoi imporle a tutto il mondo o considerare scemo chi non le condivide (nei limiti di dubbi ragionevoli).

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È esattamente il contrario.
È proprio perchè non ho certezze che non lancio accuse di colpevolezza sulla base di dubbi anzichè prove certe.
Io non ho prove che non sia uscito da un laboratorio ma l'onere della prova spetta chi propone una tesi alternativa rispetto ad un qualcosa di naturale, visto che già sappiamo che i virus della categoria coronavirus si sviluppano naturalmente.

Ben venga avere DUBBI, ma qui dentro io leggo certezze da parte si chi parla di chi sceglie di non vedere le prove (non dubbi) e gente che mi accusa di essere allocco perchè non mi baso sui dubbi.

Io non ritengo scemo chi ha dubbi, ma solo chi considera questi ultimi come prove che altri non vogliono vedere.

[Testa]

Quando mangiare molluschi crudi provocherà una pandemia mondiale ne riparleremo eh. Per adesso guardiamo al quadro che c'è. Qua non si vendono carne di cane, di pipistrello, di non so cos'altro in mercati promiscui e dove le condizioni igenico sanitare sono da incubo.

Se non sai di cosa occorrerebbe andare a stigmatizzarli ti sei perso gli ultimi due anni.

Ma a me i cinesi e le loro oscene abitudini e tradizioni mica stanno simpatici eh
Dico solo che in pratica alla Cina non puoi fare nulla, se non qualche rimprovero neanche troppo diretto, e comunque sottovoce.
Purtroppo.

[Death Magnetic]

È esattamente il contrario.
È proprio perchè non ho certezze che non lancio accuse di colpevolezza sulla base di dubbi anzichè prove certe.
Io non ho prove che non sia uscito da un laboratorio ma l'onere della prova spetta chi propone una tesi alternativa rispetto ad un qualcosa di naturale, visto che già sappiamo che i virus della categoria coronavirus si sviluppano naturalmente.

Ben venga avere DUBBI, ma qui dentro io leggo certezze da parte si chi parla di chi sceglie di non vedere le prove (non dubbi) e gente che mi accusa di essere allocco perchè non mi baso sui dubbi.

Io non ritengo scemo chi ha dubbi, ma solo chi considera questi ultimi come prove che altri non vogliono vedere.

Ma io un'opinione posso anche farmela senza fare male a nessuno. Io posso anche pensare che un'epidemia del virus X che si sviluppa dal paese Y dove guarda caso c'è un laboratorio che fa esperimenti proprio sul virus X... non sia una coincidenza. Detto ciò mica esco di casa a sparare ai cinesi.

[Lukinosnake]

Dai laboratori di Taranto ad oggi non risultano salti di specie da cozza a uomo.
Ma poi anche fosse, come pensa qualcuno sarebbe tutto da dimostrare, come quei mal fidati che dicono che per colpa dell'Ilva la gente si ammala, in tribunale verrebbero spernacchiati.

Bhe, con l'Ilva in teoria si può provare se lo si vuole. Bisognerebbe confrontare l'incidenza di tumori prima e dopo l'Ilva e misurare le emissioni. In quel caso c'è la possibilità di avere un confronto prima-dopo e causa-effetto guardando il tipo di patologie e l'incidenza.

[Barone Bizzio]

Ma poi sulla fuga da laboratorio ci sono talmente tanti indizi che deve essere ritenuta almeno tanto probabile quanto l'ipotesi del salto di specie, sulla quale nessuno ha mai espresso certezza alcuna,nemmeno gli scienziati del famoso paper "The Proximal Origins of SARS Cov-2", il quale viene spesso citato (male) come "prova scientifica" dell'origine naturale del virus.

[Lukinosnake]

Ma io un'opinione posso anche farmela senza fare male a nessuno. Io posso anche pensare che un'epidemia del virus X che si sviluppa dal paese Y dove guarda caso c'è un laboratorio che fa esperimenti proprio sul virus X... non sia una coincidenza. Detto ciò mica esco di casa a sparare ai cinesi.

Ci ata che tu abbia questa opinione, ma l'importante è che la consideri quellp che è: una teoria, non la realtà.

Volendo fare l'avvocato del diavolo potrei dirti che, visto che anche in Italia esistono diversi laboratori che studiano virus, tra i quali anche questa tipologia, e siccome l'Italia è stata l'epicentro del mondo occidentale, è possibile che sia uscito fuori dai nostri laboratori (magari mettendoci in mezzo la classica inefficenza italiana per rendere il tutto più verosimile). Io potrei avere quest'altra opinione e vallo a dimostrare che non è così.

Questo per dire che chiunque può pensare questo o quello, sulla carta potrebbe avere anche senso, ma non vuol dire che sia la realtà o se ne dovrebbe parlare come se lo fosse perchè "correlation does not mean causation".

Fun fact: laboratori come quello di Wuhan ne abbiamo parecchi in Europa.

[Lukinosnake]

Ma poi sulla fuga da laboratorio ci sono talmente tanti indizi che deve essere ritenuta almeno tanto probabile quanto l'ipotesi del salto di specie, sulla quale nessuno ha mai espresso certezza alcuna,nemmeno gli scienziati del famoso paper "The Proximal Origins of SARS Cov-2", il quale viene spesso citato (male) come "prova scientifica" dell'origine naturale del virus.

Quindi c'è un conplotto sotto da parte della comunita scientifica mondiale?

[SimoneBW]

Quindi c'è un conplotto sotto da parte della comunita scientifica mondiale?

Non c'è nessun complotto. È semplicemente che la Cina non permette indagini complete.

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[Virulogo.88]

In Svezia cmq dopo 2 anni di nulla non sono morti tutti, e le mascherine non sanno ancora nemmeno cosa sono.

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