Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

Eh speriamo

[The_machine]

Non ho controllato la metodologia, però trovo interessante questo sito dove oltre a fornire proiezioni sui numeri della pandemia indicano anche una stima sul numero di morti "reale" nei vari paesi: la voce "Total"

https://covid19.healthdata.org/italy?view=cumulative-deaths&tab=trend

[Bob Terwilliger]

Do vaccines protect against long COVID? What the data say

“If you’re young and healthy, death from COVID may be highly unlikely,” Putrino says. “But severe debilitation is not.”

Finalmente si comincia a considerare questo aspetto IMHO cruciale. Comunque per ora la risposta non è chiara.

[Sean]

Nuovo decreto super green pass, quando entra in vigore e cosa prevede per i no vax

Oggi il nuovo decreto sul super green pass: si deciderà se la stretta scatterà dalla zona bianca. Il provvedimento potrebbe entrare in vigore già la prossima settimana

Il decreto che consentirà soltanto ai vaccinati e ai guariti di ottenere il «super green pass» per frequentare le attività sociali, ricreative e culturali potrebbe entrare in vigore la prossima settimana, forse già lunedì 29 novembre, al massimo il 6 dicembre. Adesso Mario Draghi vuole correre e valuta l’obbligo vaccinale per le forze dell’ordine. Anche per il personale scolastico la decisione è matura, ma su questo il premier vuole un «approfondimento ulteriore». La scelta potrebbe essere rimandata a un successivo decreto sulla scuola da varare con il via libera al vaccino per i bambini dai 5 agli 11 anni, che arriverà dopo il sì dell’Aifa e sarà facoltativo. La cabina di regia
Oggi a Palazzo Chigi il premier riunirà la cabina di regia politica per sciogliere gli ultimi nodi. Nell’agenda della giornata decisiva c’è un nuovo confronto con i presidenti delle Regioni e c’è il Consiglio dei ministri per il via libera, che dovrebbe essere unanime. La Lega si è ricompattata sulla linea di Massimiliano Fedriga e dei governatori del Nord e anche Matteo Salvini si è rassegnato ad approvare la stretta.

Il decreto
L’impianto è pronto, l’obiettivo è dichiarato. Per evitare le chiusure di attività e imprese nelle prossime settimane e durante le festività natalizie, anche l’Italia, così come altri Stati europei, decide di escludere dalle attività ricreative chi ha scelto di non immunizzarsi. Di fronte a una risalita veloce della curva epidemiologica, che senza la soluzione del super green pass provocherebbe nuove limitazioni per tutti gli italiani, si sceglie di imporre divieti soltanto ai no vax. La decisione cruciale da prendere è se lo stop per le persone non immunizzate debba scattare in tutta l’Italia indistintamente, già dalla zona bianca, oppure solo a partire dalla fascia di rischio gialla.


Zona bianca o zona gialla
Per Fedriga, Fontana e Zaia la distinzione tra super green pass e certificato verde ottenuto con il tampone deve partire solo quando un territorio vede peggiorare i dati ospedalieri e cambia colore. Secondo gli altri presidenti, le restrizioni dovrebbero scattare già in zona bianca. Decisiva sarà la posizione di Draghi, che a quanto trapela preferirebbe una maggiore gradualità, quindi zona gialla.


Il tampone
Per andare a lavorare basterà il tampone negativo molecolare o antigenico.


La lista dei divieti
Si impedirà ai non vaccinati di frequentare bar, ristoranti, cinema, teatri, stadi e palazzetti sportivi, piscine e palestre, impianti sciistici, discoteche e sale gioco.


Alberghi
In vista delle vacanze natalizie il governo è pronto a imporre il green pass ai clienti degli alberghi.


Discoteche
In fascia gialla scatta la chiusura delle discoteche e i gestori sono già pronti a nuove proteste. Il governo potrebbe cambiare la norma e prevedere che i locali da ballo, con il super green pass, restino aperti anche in fascia gialla.


Obbligo vaccinale
A Palazzo Chigi si valuta anche la questione, delicatissima, dell’obbligo vaccinale generalizzato. Draghi è cauto, se non contrario. Per ragioni giuridiche: tanti costituzionalisti coltivano dubbi. Per motivi politici: Salvini farebbe le barricate, Renzi non è favorevole e anche nel Pd non tutti sono d’accordo. Poi perché il premier non ritiene che la situazione sanitaria italiana richieda una misura così estrema, che impatterebbe pesantemente sul mondo del lavoro con conseguenze difficili da gestire.


Durata del green pass
La validità del green pass dovrebbe diminuire a 9 mesi ma la parola definitiva dovrà darla il Cts convocato oggi alle 13.


Terza dose
Con una circolare il ministro della Salute ha accorciato i tempi per la terza dose, che si potrà fare 5 mesi dopo la seconda. Il governo è pronto a far cadere le limitazioni per fasce, come chiedono i governatori, ma il via libera al richiamo per tutti non dovrebbe essere in questo decreto. Il testo conterrà invece l’obbligo i terza dose per i sanitari e i lavoratori delle Rsa. E l’obbligo per le forze dell’ordine.


Mascherine all’aperto
In cabina di regia si affronterà anche il tema del ritorno della mascherina all’aperto, ma a Palazzo Chigi sperano che la misura non sia necessaria.


Entrata in vigore
Molti governatori e il ministro della Salute Roberto Speranza spingono perché il decreto entri in vigore lunedì 29 novembre. La scelta sarà fatta con il generale Figliuolo tendo conto che molti hub sono stati chiusi.


CorSera

[Virulogo.88]

Quasi nessuno che si ribella, che tristezza.

[Sean]

Prevedere una stretta per i non vaccinati già in zona bianca sarebbe una inutile vessazione. Se la zona è bianca, dunque la circolazione e la situazione sanitaria "tranquilla", non avrebbe senso escludere della gente dagli accessi sociali e conviviali, perchè la zona bianca è la stessa dell'estate quando si stava tutti tranquillamente mischiati.

Idem per la zona gialla che, rispetto alla bianca, ha solo le mascherine all'aperto in più (e i ristoranti senza tavolate).

[Testa]

i non vaccinati (per sfizio) han rotto il caz.zo, diciamolo dai
vanno vessati anche in zona "trasparente"

[Sean]

"Per sfizio"...a me piacerebbe invece approfondire la questione se ci fosse un giornalismo capace di fare servizi seri...ma qua si sente solo una campana.

Ci sono anche sanitari, medici, professionisti, insegnanti tra i non vaccinati: non sono tutti terrapiattisti, quelli sono la minoranza delle minoranza. Si può illuminare la parte non raccontata di questa vicenda? Possiamo ascoltare le ragioni di questa minoranza? Si dà voce a cani e porci, a qualunque gruppo o gruppuscolo che si sente "messo da parte" o "non tutelato" o "discriminato" e non si va a dare voce a 7 milioni di italiani ai quali si chiede di inocularsi un vaccino non obbligatorio?

Tra l'altro a giro toccherà a tutti perchè il GP scadrà a nove mesi...per cui non è che adesso i vaccinati sono i salvati e stanno al calduccio eh...dovranno decidersi se fare la terza iniezione o altrimenti passeranno dal gruppo dei bravi bambini in quello dei discoli.

PS: io conosco due insegnanti che non vogliono farsi il vaccino. Conosco dei lavoratori, gente che si alza alle 5 di mattina per essere alle 6 sul posto di lavoro. La caricatura che i media hanno fatto di queste persone, mischiando nel cesto mele e pere è scandalosa. Una autentica falsificazione.

[topscorer]

i non vaccinati (per sfizio) han rotto il caz.zo, diciamolo dai
vanno vessati anche in zona "trasparente"

Ma perché?
Te lo chiedo da vaccinato eh.
Se uno vuole vaccinarsi si vaccina se non vuole cazzi suoi.
Onestamente, avessi 20 anni non avrei tutta sta voglia di farmi un vaccino che potrebbe dare miocardia, ictus e infarti a caso.
Vabbè la percentuale è bassa ma se in quel 0,00001 x 100 ci casco io?

[Testa]

"Per sfizio"...a me piacerebbe invece approfondire la questione se ci fosse un giornalismo capace di fare servizi seri...ma qua si sente solo una campana.

Ci sono anche sanitari, medici, professionisti, insegnanti tra i non vaccinati: non sono tutti terrapiattisti, quelli sono la minoranza delle minoranza. Si può illuminare la parte non raccontata di questa vicenda? Possiamo ascoltare le ragioni di questa minoranza? Si dà voce a cani e porci, a qualunque gruppo o gruppuscolo che si sente "messo da parte" o "non tutelato" o "discriminato" e non si va a dare voce a 7 milioni di italiani ai quali si chiede di inocularsi un vaccino non obbligatorio?

Tra l'altro a giro toccherà a tutti perchè il GP scadrà a nove mesi...per cui non è che adesso i vaccinati sono i salvati e stanno al calduccio eh...dovranno decidersi se fare la terza iniezione o altrimenti passeranno dal gruppo dei bravi bambini in quello dei discoli.

PS: io conosco due insegnanti che non vogliono farsi il vaccino. Conosco dei lavoratori, gente che si alza alle 5 di mattina per essere alle 6 sul posto di lavoro. La caricatura che i media hanno fatto di queste persone, mischiando nel cesto mele e pere è scandalosa. Una autentica falsificazione.

ma cosa centra alzarsi all'alba per andare al lavoro
ugualmente posso dirti che conosco gente che si alza all'alba per andare al lavoro e sono dei gran idioti o dei delinquenti

che i media facciano un unico calderone è vero, a parte qualche eccezione, che però spesso assume, di fatto, il ruolo di macchietta

io vorrei non vaccinarmi perchè vorrei che non circolasse più il virus, o perchè si trovasse una terapia risolutiva ( senza effetti collaterali, se no avremo i no-terapy)
e la libertà che hanno adesso tutti i negazionisti di stiduemaroni, no vax compresi, ce l'hanno grazie ai governati dittatori che ci hanno "isolato" e messo un pezzettino di stoffa in faccia ( che tragedia), e a ruota, tutta la gente che si è vaccinata ( andando meno in ospedale eh, non non contagiandosi)
fine dai.

[Testa]

Ma perché?
Te lo chiedo da vaccinato eh.
Se uno vuole vaccinarsi si vaccina se non vuole cazzi suoi.
Onestamente, avessi 20 anni non avrei tutta sta voglia di farmi un vaccino che potrebbe dare miocardia, ictus e infarti a caso.
Vabbè la percentuale è bassa ma se in quel 0,00001 x 100 ci casco io?

eeeh se avessi ventanni.....
ma bona

è chiaro che la maggioranza di cui parlo io è gente di 45/65 anni

[Luke91]

Esiste un tg la mattina (verso le 7,30/8) che non faccia propaganda vaccinale continua? Mi sono rotto il kazzo di ascoltare sempre le stesse cose da due anni.

Stamattina ho guardato Heidi.

C'è già piazza bw dove leggere dibattiti sul coviddi

[Sean]

ma cosa centra alzarsi all'alba per andare al lavoro
ugualmente posso dirti che conosco gente che si alza all'alba per andare al lavoro e sono dei gran idioti o dei delinquenti

che i media facciano un unico calderone è vero, a parte qualche eccezione, che però spesso assume, di fatto, il ruolo di macchietta

io vorrei non vaccinarmi perchè vorrei che non circolasse più il virus, o perchè si trovasse una terapia risolutiva ( senza effetti collaterali, se no avremo i no-terapy)
e la libertà che hanno adesso tutti i negazionisti di stiduemaroni, no vax compresi, ce l'hanno grazie ai governati dittatori che ci hanno "isolato" e messo un pezzettino di stoffa in faccia ( che tragedia), e a ruota, tutta la gente che si è vaccinata ( andando meno in ospedale eh, non non contagiandosi)
fine dai.

I negazionisti sono una cosa, chi decide di non vaccinarsi per motivi soppesati un'altra...altrimenti anche noi facciamo un unico mischione. Ora bisognerebbe conoscere le ragioni di quelle scelte. Chiedere ad un dottore non vaccinato: "scusi, perchè lei il vaccino non se lo vuol fare?"...non sarebbe tanto difficile e ricostruirebbe una parte del tutto, aiuterebbe a capire.

Su chi si alza all'alba per andare a lavorare riportavo per l'appunto quelli che conosco io, contatti personali, persone che non fanno parte del gruppo dei "deliquenti" o degli idioti, per sottolineare che non si può mettere tutti nello stesso secchio dei fanatici: di quelli se ne trovano tanti anche in chi si è fatto la punturina, una valanga di idioti, molti pure col tesserino da giornalista o il diplomino da "scienziato" o la tessera di un partito.

[Testa]

Esiste un tg la mattina (verso le 7,30/8) che non faccia propaganda vaccinale continua? Mi sono rotto il kazzo di ascoltare sempre le stesse cose da due anni.

Stamattina ho guardato Heidi.

C'è già piazza bw dove leggere dibattiti sul coviddi

io al mattino in macchina ascolto un programma no vax/negazionista, che son due cose diverse ma in quel caso accomunate, su una radio locale, che è un qualcosa di surrealmente spettacolare, molto molto divertente, proprio perchè di intenti seri, e molto molto bologna centrico, condotto da un 50/60 enne che fa e parla come se fosse ancora negli anni 80/90

[Virulogo.88]

Esiste un tg la mattina (verso le 7,30/8) che non faccia propaganda vaccinale continua? Mi sono rotto il kazzo di ascoltare sempre le stesse cose da due anni.

Stamattina ho guardato Heidi.

C'è già piazza bw dove leggere dibattiti sul coviddi

ogni radio che sento fa propaganda, come ogni televisione, come ogni social etc.

un bombardamento del genere mi fa sempre più capire come " gli altri " siano nel giusto.