Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Lukinosnake]

Ahahah, questa del Consiglio di Stato che ribalta la sentenza del Tar del Lazio mi era sfuggita. Imbarazzante

Si sono visti i risultati in termini di infezioni e decessi con queste grandi strategie quando la vaccinazione di massa non era iniziata. Peccato pero' che i decessi e le ospedalizzazioni fossero fino a 10-15-20 volte di piu' (in base al paese).

Leggi attentamente: NON. E'. UNA. SOSTITUZIONE. ALLA. VACCINAZIONE.
Si vede comunque che non capite, o vi rifiutate di capire, concetti semplicissimi. Imbarazzante.

[Steel77]

Una cosa e' utilizzare il paracetamolo, mentre un'altra e' pensare che:
1. Una pandemia vada gestita a suon di paracetamolo ed attesa come strategia principale
2. La prevenzione non debba esistere mentre bisogna limitarsi a cercare di sistemare le cose quando gia' sono rotte.

In sostanza, parlare di tachipirina e vigile attesa come sostituto (perche' di questo si parla) alla campagna vaccinare e' demenziale e ben lontano da quello che il Ministero della Salute vuole incentivare. Legittimare l'uso di un farmaco da banco molto blando che difficilmente causa danni non vuol dire dire "il covid va affrontato cosi'".

C'e' anche un altro aspetto: molta gente non si accorge di cosa ha fino a quando la situazione si aggrava, e a quel punto della tachipirina e della vigile attesa di zia carmela non te ne fai nulla.

Long story short: non e' un alternativa. Al massimo tachipirina e vigile attesa sono qualcosa che viene utilizzata in concomitanza di una campagna vaccinale a tappeto, come un piu'.

Ma tachipirina e vigile attesa sono stati la "cura" domiciliare proposta ufficialmente fin dall'inizio, sia pre vaccino che post vaccino. Quando alcuni medici, per primi, dissero che era più indicato l'uso di antifiammatori (visto che il covid innesca la famosa cascata citochinica, mentre il paracetamolo magari ti fa sparire la febbre ma intanto l'infiammazione va avanti e nn te ne accorgi) furono presi per pazzi e si continuò a raccomandare la tachipirina. Per la serie non è un'influenza normale ma curatela come un' influenza normale. Se poi non funziona andate in ospedale (quando magari poi è troppo tardi).

[Giampo93]

Secondo voi farò in tempo, diciamo tra una ventina d'anni, ad iscrivere mio figlio al liceo del dato?

[Barone Bizzio]

Ma tachipirina e vigile attesa sono stati la "cura" domiciliare proposta ufficialmente fin dall'inizio, sia pre vaccino che post vaccino. Quando alcuni medici, per primi, dissero che era più indicato l'uso di antifiammatori (visto che il covid innesca la famosa cascata citochinica, mentre il paracetamolo magari ti fa sparire la febbre ma intanto l'infiammazione va avanti e nn te ne accorgi) furono presi per pazzi e si continuò a raccomandare la tachipirina. Per la serie non è un'influenza normale ma curatela come un' influenza normale. Se poi non funziona andate in ospedale (quando magari poi è troppo tardi).

A me sembrava molto chiaro quello che volessi dire. Nessuno in questo forum ha mai detto che tachipirina e vigile attesa fossero una sostituzione alle vaccinazioni (?), ma nemmeno a livello di social network, dove il termine è stato usato come meme per perc.ulare (giustamente) lo Stato italiano

[Lukinosnake]

Ma tachipirina e vigile attesa sono stati la "cura" domiciliare proposta ufficialmente fin dall'inizio, sia pre vaccino che post vaccino. Quando alcuni medici, per primi, dissero che era più indicato l'uso di antifiammatori (visto che il covid innesca la famosa cascata citochinica, mentre il paracetamolo magari ti fa sparire la febbre ma intanto l'infiammazione va avanti e nn te ne accorgi) furono presi per pazzi e si continuò a raccomandare la tachipirina. Per la serie non è un'influenza normale ma curatela come un' influenza normale. Se poi non funziona andate in ospedale (quando magari poi è troppo tardi).

Eh, ma all'inzio non avevamo molte alternative o sbaglio.

Adesso, fermati un attimo e confronta la situazione decessi, infetti ed ospedalizzazioni quando la nostra unica arma era la la cura domiciliare in questione ed adesso.

C'e' una differenza sostanziale. Mi pare che sia oggettivo.

Il problema e' che chi al giorno d'oggi parla delle cure domiciliari lo fa come strategia alternativa alla campagna vaccinale.
Quindi vanno bene le tisane, la tachipirina e pure le supposte, ma devono vaccinarsi comunque. Tutte le altre cose sono un plus.

Per fare un esempio banale, e come se una persona avesse il cancro e gli dicessero di fare la chemio a cui associale un stile di vita piu' sano, integratori naturali con qualche proprieta' benefica e farmaci semplici da banco, e poi qualcuno dicesse di non fare la chemio ma basarsi solo su farmaci semplici da banco, integratori e stile di vita sano. Questi ultimi non rimpiazzano la cura principale, al massimo sono piccoli, mediocri strumenti da poter aggiungere.

[Barone Bizzio]

Secondo voi farò in tempo, diciamo tra una ventina d'anni, ad iscrivere mio figlio al liceo del dato?

Vista l'aria che tira lo iscriverei in una Madrasa

[Lukinosnake]

A me sembrava molto chiaro quello che volessi dire. Nessuno in questo forum ha mai detto che tachipirina e vigile attesa fossero una sostituzione alle vaccinazioni (?), ma nemmeno a livello di social network, dove il termine è stato usato come meme per perc.ulare (giustamente) lo Stato italiano

Falso. Basta entrare in un qualsiasi social, e specialmente nelle pagine di determinati politici (una a caso la Meloni) che abbiamo gente che abbiamo un enorme fetta di analfabeti funzionali, boomer e casalinghe varie che si scagliano contro i vaccini dicendo che il governo nasconde le cure vere e delegittima le cure domiciliari, che pero' nessuno gli impedisce di fare, tuttavia il loro problema e' il volere gestiste la pandemia solo con quello.

Se poi tu vivi sotti i sassi e non hai consapevolezza (cit) di quello che c'e' in giro, e' un altro discorso.

[fede79]

Coronavirus Italia, il bollettino di oggi 17 novembre

Ancora in crescita la curva epidemica in Italia. I nuovi casi sono 10.172, per la prima volta sopra quota diecimila dall'8 maggio scorso, contro i 7.698 di ieri e soprattutto i 7.891 di mercoledì scorso. I numeri dell'epidemia tornano indietro di mesi, allora però le vittime erno state 224, oggi 72.

Con 537.765 tamponi, quasi 150mila meno di ieri, tanto che il tasso di positività sale dall'1,1% all'1,9%.
I decessi sono 72 (ieri 74), per un totale di 132.965 vittime dall'inizio dell'epidemia.
Ancora in crescita i ricoveri: le terapie intensive sono 5 in più (ieri +6) con 39 ingressi del giorno, e salgono a 486, mentre i ricoveri ordinari sono 90 in più (ieri +162), 4.060 in totale. È quanto emerge dal bollettino quotidiano del ministero della Salute.

[Sean]

Sì sta arrivando la quarta ondata. D'altro canto i modelli matematici e previsionali lo avevano detto: per Natale saremo impestati. Poi il calo.

[Sly83]

Ho un sassolino nella scarpa e me lo tolgo



In Israele la c@zzo di terza dose l’hanno implementata sulla base di evidenze che solo una botta di cul0 clamorosa avrebbe potuto evitare si palesassero altrove.

Con le terze dosi ai fragili abbiamo tentennato, questo e’.

Troppo focalizzati sul GP, troppo focalizzati sulle piazze, troppa propaganda e troppo complottismo, troppa enfasi su numeri privi di senso come il totale dei vaccinati.

Non si dica che il CTS di BW non si fosse gia’ espresso ed esposto in tal senso pero’ adesso.

[Sly83]

Quei 10k casi di oggi pensiamo che ora di Natale con tutti i tamponi che ADESSO siamo arrivati a fare non ci possano arrivare a 20..a 30 o anche oltre?

Dicembre sara’ un mese duro per gli ospedali, certamente non come le scorse ondate...ma magari una sveglia torna.

[Sean]

Ho un sassolino nella scarpa e me lo tolgo



In Israele la c@zzo di terza dose l’hanno implementata sulla base di evidenze che solo una botta di cul0 clamorosa avrebbe potuto evitare si palesassero altrove.

Con le terze dosi ai fragili abbiamo tentennato, questo e’.

Troppo focalizzati sul GP, troppo focalizzati sulle piazze, troppa propaganda e troppo complottismo, troppa enfasi su numeri privi di senso come il totale dei vaccinati.

Non si dica che il CTS di BW non si fosse gia’ espresso ed esposto in tal senso pero’ adesso.

Beh, mentre qua si postavano articoli su Israele e la terza dose, sottolineando come gli ebrei su queste cose vadano presi sul serio, i nostri Illustrissimi Esperti e Guide ci assicuravano che "noi non abbiamo le loro (di Israele) evidenze" e che "qua è un'altra cosa" e che "forse se sarà necessaria la si potrà valutare per immunodepressi/fragili" - me le ricordo a memoria, parliamo di giugno/luglio...tant'è che a settembre è stato licenziato il GP a 12 mesi.

Adesso sulla quarta ondata sei già in ritardo, perchè come fai a vaccinare tutti quelli che sono scoperti (chi si è vaccinato da più di 6 mesi, i fragili, gli anziani ecc...) da qui a Natale?

Ci siamo svegliati una mattina scoprendo che il vaccino protegge a tempo: forse si pensava che fosse l'elisir di lunga vita o un totem immarcescibile.

Non può essere spacciata per scienza la supponenza. Noi non abbiamo uno scienziato tra tutti quelli che sproloquiano in tv, sui giornali, sui social. Abbiamo dei timpani e dei megafoni.

Scienziati sono quelli tedeschi, che hanno preso numeri e dati e cartelle cliniche di vaccinati con Astrazeneca, si sono chiusi nei laboratori e hanno cercato di capirci qualcosa, cioè se fosse un vaccino "davvero" sicuro, come veniva spacciato qua.

Scienziati sono quelli israeliani, che a luglio hanno preso e fatto la terza dose a tutti i loro connazionali. Avranno avuto le loro ragioni: ma in Israele non stanno combattendo la guerra santa contro questa o quella minoranza, non stanno a farsi belli in tv, non stanno da Fazio.

[Sly83]

Questa cosa del calo della protezione da contagio (grazie al cielo non riguarda necessariamente anche malattia grave o peggio) e’ diventata mainstream da pochissimo.

Fortunatamente abbiamo iniziato a richiamare le persone selezionate senza ulteriori rimandi.

Non abbiamo piu’ da questa estate il,problema dei “rifornimenti”, ed e’ gia’ tanto, ma un mese/mese e mezzo prima avremmo potuto fare qualcosa.

Comprendo perfettamente le difficolta’ mediatiche per far digerire certe cose, ma adesso serve accelerare e di corsa silenziando le sterili polemiche.

La’ fuori in giro e’ pieno di gente asintomatica, presintomatica magari...ed e’ soprattutto pieno di gente contagiosa.

[Sly83]

Il senso di quello che voglio dire, e’ che, al contrario di UK, non mi fiderei PER ORA a far circolare ancora troppo sta roba.

E’ un punto determinante questo: e’ presto per una circolazione virale troppo libera, quando la curva sale.

[Sean]

Sly, le difficoltà mediatiche sarebbero meno difficili se invece di una narrativa mediatico-politica assolutista, fatta solo di imperativi e certezze categorici si andasse con maggior prudenza, sfumando le asserzioni.

La Pfizer dichiarò a fine luglio che il suo vaccino cala dopo 6 mesi: https://www.lastampa.it/cronaca/2021...se-1.40548317/

Gli inglesi se ne uscirono con un loro studio ad agosto: https://www.ilmessaggero.it/salute/p...a-6156731.html

Israele aveva già iniziato al principio dell'estate a somministrare le terze dosi, avendo evidentemente informazioni sue. In Italia a settembre il governo stabilisce in 12 mesi la durata del GP.

Chi deve avere le informazioni corrette non è l'opione pubblica, il "mainstream" ma chi governa e gli esperti o presunti tali di cui chi governa si circonda...e devono essere svegli per tempo, altrimenti rischi di creare confusione e sfiducia nella massa che governi se non si adotta una comunicazione chiara ed adulta.