Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Lukinosnake]

Secondo me l'errore del governo e' stata introdurre un qualcosa di nuovo e chiamarla "green pass". Molta gente, specie quella molto influenzabile o paranoica, non gestisce bene cambiamenti e novita'.

Se fossi stato nei panni del governo avrei aggiornato i dati vaccinazione sulla tessera sanitaria ed aggiornando l'app in modo da poter leggere il numero di serie della stessa.

In questo modo non si sarebbe prestato il fianco a chi considera il GP un metodo per essere "schedati" poiche' si andava ad utilizzare un documento di riconoscimento gia' esistente e gia' nelle tasche di tutti con cui le persone hanno dimestichezza e sanno quanto sia innoquo, sebbene anche quest'ultimo sia gia' di suo un qualcosa che ci "scheda" e ci "trasforma in un codice" (fiscale, in questo caso).

E' una piccolezza, ma a volte le battaglie bisogna combatterle dal punto di vista psicologico.

[Sean]

Aspettiamo ad oltranza? E se poi non va come speri tu che si fa? Lockdown fino a quando sono tutti vaccinati e se non lo fanno calci sui denti?


Sai cosa sia un sistema di prevenzione o strategie di risk management?

Secondo te l'italia puo' permettersi di farsi scappare la situazione di mano finendo nella stessa situazione dell'Austria? Se la risposta e' no, i benefici utilitaristici del GP sono evidenti.
Il contesto non permette piu' errori ne' di perdere tempo se quello che la gente vuole e' tornare alla normalita' ASAP. Gli approcci soft e graduali si hanno quando sia hanno tempo e risorse da sprecare qualora questi non funzionassero. Se hai poco spazio di manovra, te la prendi comoda e qualcosa non funziona come speravi finisci molto male. Fidarsi e' bene, non fidarsi e' meglio.

La situazione sta già implicitamente sfuggendo di mano, dal momento che si sono svegliati scoprendo che il vaccino protegge per circa 6 mesi e poi perde forza...e che quindi devi programmare seduta stante la terza dose, non ancora esaurita per alcuni la seconda.

Adesso hai due strade: o sperare che la gente si sia convinta della necessità di questi intensivi cicli vaccinali o sperare che l'agitare lo spauracchio GP possa essere sufficiente a trascinare milioni di soggetti a fare la terza dose. Non vedo altri margini di manovra...perchè a giugno te li sei esauriti tutti.

[Sean]

Secondo me l'errore del governo e' stata introdurre un qualcosa di nuovo e chiamarla "green pass". Molta gente, specie quella molto influenzabile o paranoica, non gestisce bene cambiamenti e novita'.

Se fossi stato nei panni del governo avrei aggiornato i dati vaccinazione sulla tessera sanitaria ed aggiornando l'app in modo da poter leggere il numero di serie della stessa.

In questo modo non si sarebbe prestato il fianco a chi considera il GP un metodo per essere "schedati" poiche' si andava ad utilizzare un documento di riconoscimento gia' esistente e gia' nelle tasche di tutti con cui le persone hanno dimestichezza e sanno quanto sia innoquo, sebbene anche quest'ultimo sia gia' di suo un qualcosa che ci "scheda" e ci "trasforma in un codice" (fiscale, in questo caso).

E' una piccolezza, ma a volte le battaglie bisogna combatterle dal punto di vista psicologico.

E' il lavoro, l'aver toccato il lavoro ad aver elettrizzato il clima. Il GP al principio andava previsto per l'ambito ricreativo/sociale (discoteche, ristoranti, locali, concerti e simili) così avresti persuaso i giovani.

Il lavoro riguarda il "pane quotidiano" ovvero la coesistenza e la tenuta del tessuto sociale. Quella tenuta è stata stressata e sollecitata troppo presto e troppo pesantemente.

[Lukinosnake]

Lukino, sta facendo un insano minestrone e non si capisce nemmeno a chi ti riferisci. Io rispondo per me e si parlava in precedenza di quanto dicevano Cacciari e compari circa il pericolo di un non escludibile a priori contrazione o trasformazione dei regimi cosiddetti democratici. Da lì nasce quel filone della discussione.

Si è arrivati alla conclusione che non si può escludere una tale eventualità, e che solo la fine della pandemia ci dirà chi era in ragione e chi in torto e quindi quoto Machine col quale sul punto sono d'accordo:



Il resto (le discussioni invecchiate male, lo "starete" (ma chi?) "meglio" ecc...) non so a cosa ti riferisci, nel tuo solito ordalico furore caciaresco, e non mi interessa nemmeno saperlo.

Gli intellettuali come Cacciari hanno il ruolo di filosofeggiare sulle cose, ma in tempi come questi quello che serve sono soluzioni pragmatiche ed utilitaristiche orientate al risultato.

Se e' per questo nulla, in teoria, sulla faccia della terra si puo' escludere, ma direi che bisogna vedere cosa sia piu' verosimile.

E' uno scenario possibile? Si, in modo talmente remoto da risultate virtualmente impossibile IMHO. Cio' non toglie il fatto che pero' senza questo "rischio" non si potevano attuare iniziatiche senza le quali si sarebbe andati in contro a scenari molto bui e molto reale.

Immagina per un attimo se a Marzo scorso si fosse fatto come spera Barone: nessun lockdown, nessuna restrizione e piena liberta' di scelta su tutto (incluse mascherine, partecipazioni ad eventi ecc ecc), visto che qualsiasi obbligo o limite puo' confirgurare nella limitazione di liberta' personali.

Domanda diretta: secondo te, se si fosse lasciato tutto al caso, con liberta' assoluta per tutti dove saremmo adesso? Cacciari starebbe facendo speculazioni su ipotetici scenari, o parlerebbe di come lo stato ha permesso un'ecatombe?
Con il senno di poi, parlando solo delle cose che non piacciono, senza proporre valide alternative ad un problema che va risolto comunque, siamo tutti bravi, anche senza essere intellettuali. Lo puo' fare anche Nat, ma dubito che qualcuno qui gli affiderebbe le sorti della nazione.

[Lukinosnake]

La situazione sta già implicitamente sfuggendo di mano, dal momento che si sono svegliati scoprendo che il vaccino protegge per circa 6 mesi e poi perde forza...e che quindi devi programmare seduta stante la terza dose, non ancora esaurita per alcuni la seconda.

Adesso hai due strade: o sperare che la gente si sia convinta della necessità di questi intensivi cicli vaccinali o sperare che l'agitare lo spauracchio GP possa essere sufficiente a trascinare milioni di soggetti a fare la terza dose. Non vedo altri margini di manovra...perchè a giugno te li sei esauriti tutti.

E se lo spauracchio del GP non fosse stato introdotto e la gente non si fosse convinta della necessita' dei cicli vaccinali che si faceva a quel punto? Siccome dalle tue parole si percepisce che con o senza GP avremmo avuto lo stesso risultato mi chiedo se ti sei posto questa domanda.

In sostanza bisognava avere comunque una forma di coercizione perche' il risultato va ottenuto e da li non si scappa.

[Lukinosnake]

E' il lavoro, l'aver toccato il lavoro ad aver elettrizzato il clima. Il GP al principio andava previsto per l'ambito ricreativo/sociale (discoteche, ristoranti, locali, concerti e simili) così avresti persuaso i giovani.

Il lavoro riguarda il "pane quotidiano" ovvero la coesistenza e la tenuta del tessuto sociale. Quella tenuta è stata stressata e sollecitata troppo presto e troppo pesantemente.

Io avrei fatto la stessa cosa sinceramente poiche' il risultato finale, che ad alcuni piaccia o meno e' la priorita', non il come la gente si senta riguardo l'aver toccato il lavoro.


Anche perche' non vedo il motivo di tutto questo stress. Se sei vaccinato presentare il GP ti e' irrilevante tanto quanto lo e' avere la patente in tasca per raggiungere un posto di lavoro altrimenti irragiungibile.
Se non sei vaccinato il problema si pone, pero' l'obbiettivo e' farti vaccinare, quindi "sticazzai".

[Sean]

E se lo spauracchio del GP non fosse stato introdotto e la gente non si fosse convinta della necessita' dei cicli vaccinali che si faceva a quel punto? Siccome dalle tue parole si percepisce che con o senza GP avremmo avuto lo stesso risultato mi chiedo se ti sei posto questa domanda.

In sostanza bisognava avere comunque una forma di coercizione perche' il risultato va ottenuto e da li non si scappa.

Forme di coercizione soft sono state previste in tutto l'occidente. Noi abbiamo intrapreso da subito la strada più dura, come fosse l'unica possibile.

Ora attenzione io non grido al regime autoritario nè do per scontata una contrazione dei diritti senza più possibilità di rilascio: affermo soltanto che non trovo scandalose o visionarie le riflessioni che filosofi ed intellettuali di vario ordine e grado (e curiosamente di sinistra i più illustri e noti) stanno facendo sul tema di quelle restrizioni spalmandole su possibili scenari futuri: ipotetici o meno, se riflessioni sul sesso degli angeli o no questo lo vedremo alla fine.

Non affermo nemmeno che noi si sia presa la strada più dura fin da subito per chissà quale disegno dietro: forse si è semplicemente avuto terrore del possibile crollo del sistema sanitario, il che ha fatto cedere le decisioni verso un GP d'acciaio e non più delicato, più mirato, più calibrato...ma questo non significa che sia stata quella l'unica via possibile (altri paesi ne hanno scelte di diverse, non riducendo il tutto a "sti cazzi") e non significa che il giochino non possa o non sia sfuggito di mano, con una qual certa volontà di potenza con cui governanti e stati devono sempre fare i conti, per questo la temperanza è considerata una virtù.

Non si ha a che fare con una azienda che deve "risolvere i problemi e portare a casa i risultati" ma con una nazione, ovvero con uno stratificato organismo fatto di diversi corpi e menti e volontà riuniti all'interno del medesimo confine statuale (e quindi dentro norme, leggi, diritti e doveri per tutti che la pandemia ha in parte sospeso/toccato).

E' per quel motivo che i governanti hanno in capo non solo la responsabilità ma anche un senso di responsablità nel governare il vascello, ed i rilievi critici che la ciurma può muovere dovrebbero servire non solo a gettare uno sguardo su forse ipotetiche astratte prospettive e rotte ma anche a tenere desti i governanti, entro cioè i loro limiti, proprio perchè non prevalga quella spesso connaturata (al potere) volontà di controllo e onnipotenza.

[Sghebs]

GP e altre misure che sembrano coercitive derivano solo da un aspetto: non ci sono più soldi, non possiamo permetterci altri lockdown per l'economia, non ci sono soldi per ristori.
Anche la questione tamponi gratis per i non vaccinati...ma con quali soldi????

[M K K]

GP e altre misure che sembrano coercitive derivano solo da un aspetto: non ci sono più soldi, non possiamo permetterci altri lockdown per l'economia, non ci sono soldi per ristori.
Anche la questione tamponi gratis per i non vaccinati...ma con quali soldi????

Con la tassazione sulle plusvalenze delle crypto

[Barone Bizzio]

Alla fine la "durezza" delle misure sanitarie è intimamente connessa all'efficienza del sistema sanitario. Stati con sistemi sanitari neoliberali o inadeguati come Italia, Nuova Zelanda, Australia o Irlanda hanno attuato misure durissime. Tra questi Stati, il Regno Unito rappresenta l'eccezione

Quello che non mi spiego razionalmente è come mai molti stati stanno tornando in lockdown pur avendo dati ancora ottimi riguardo le ospedalizzazioni (come l'Olanda ad esempio)

[Lukinosnake]

Forme di coercizione soft sono state previste in tutto l'occidente. Noi abbiamo intrapreso da subito la strada più dura, come fosse l'unica possibile.

Ora attenzione io non grido al regime autoritario nè do per scontata una contrazione dei diritti senza più possibilità di rilascio: affermo soltanto che non trovo scandalose o visionarie le riflessioni che filosofi ed intellettuali di vario ordine e grado (e curiosamente di sinistra i più illustri e noti) stanno facendo sul tema di quelle restrizioni spalmandole su possibili scenari futuri: ipotetici o meno, se riflessioni sul sesso degli angeli o no questo lo vedremo alla fine.

Non affermo nemmeno che noi si sia presa la strada più dura fin da subito per chissà quale disegno dietro: forse si è semplicemente avuto terrore del possibile crollo del sistema sanitario, il che ha fatto cedere le decisioni verso un GP d'acciaio e non più delicato, più mirato, più calibrato...ma questo non significa che sia stata quella l'unica via possibile (altri paesi ne hanno scelte di diverse, non riducendo il tutto a "sti cazzi") e non significa che il giochino non possa o non sia sfuggito di mano, con una qual certa volontà di potenza con cui governanti e stati devono sempre fare i conti, per questo la temperanza è considerata una virtù.

Non si ha a che fare con una azienda che deve "risolvere i problemi e portare a casa i risultati" ma con una nazione, ovvero con uno stratificato organismo fatto di diversi corpi e menti e volontà riuniti all'interno del medesimo confine statuale (e quindi di norme, leggi, diritti e doveri per tutti).

E' per quel motivo che i governanti hanno in capo non solo la responsabilità ma anche un senso di responsablità nel governare il vascello, ed i rilievi critici che la ciurma può muovere dovrebbero servivere non solo a gettare uno sguardo su forse ipotetiche astratte prospetive e rotte ma anche a tenere desti i governanti, entro cioè i loro limiti, proprio perchè non prevalga quella spesso connaturata (al potere) volontà di controllo e onnipotenza.

In UK (popolazione simile, con simile densita' abitativa si e' presa la strada soft e i contagi sono molto peggiori che in Italia, e le vaccinazioni dopo uno sprint iniziale hanno cominciato a scontrarsi contro lo zoccolo duro di chi non si vuole vaccinare (ed ora sono gli stessi che stanno cominciando ad intasare gli ospedali e la quasi totalita' di quelli che stanno morendo).

Una nazione e' un' po' come un'azienda in un certo senso e se viene gestita in modo aziendalista, imho, i benefici sono molto grandi. Basti pensare che gli slogan non conterebbero nulla, ma solo i risultati. Quello, nella vita dei cittadini (e degli impiegati), e' cio' che conta. Un paese dove tutto si fa in modo confuso, sprecando risorse, con un eccesso di dipendenti statali, costi immensi a fronte di entrate basse ecc ecc e' esattamente come una grossa azienda che e' allo sbando.

Per questa ragione a me Drghi piace moltissimo: non gliene frega nulla della politica, della retorica e delle discussioni che girano su se' stesse. Lui e' li per ottenere un risultato e basta, e questo e' l'unica cosa che personalmente voglio dallo politica. Dei complotti di piazza della Meloni, le liste e selfie di Salvini, ginnastica mentale di Renzi o delle crociate personali di Pillon mi frega zero. Tutta roba che conta zero se tutto il resto, che mi riguarda giornalmente, non viene gestito.

In Italia si parla molto per mascherare l'incapacita' di fare le cose, e io tendo a fidarmi di chi parla poco e lavora molto.

[Sly83]

Attenzione

fermi tutti

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/11/16/pfizer-licenza-pillola-anti-covid

[Ponno]

Comunque in mezzo a tutto questo rumore: uscite le linee guida crucche sul booster. Aperto a tutti ma consigliato solo ad over 60+, gente che vive e lavora in centri anziani e ospedali, persone che hanno fatto Astra e/o J&J, immuno depressi.

Per tutti non prima di 6 mesi dalla fine del primo ciclo tranne a immunodepressi e gente con J&J a cui è consigliato 4 settimana dopo la fine del primo ciclo.

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[Barone Bizzio]

Comunque in mezzo a tutto questo rumore: uscite le linee guida crucche sul booster. Aperto a tutti ma consigliato solo ad over 60+, gente che vive e lavora in centri anziani e ospedali, persone che hanno fatto Astra e/o J&J, immuno depressi.

Per tutti non prima di 6 mesi dalla fine del primo ciclo tranne a immunodepressi e gente con J&J a cui è consigliato 4 settimana dopo la fine del primo ciclo.

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Mi sembra un approccio ben ponderato

[Lukinosnake]

Mi sembra un approccio ben ponderato

Bhe, poi magari le cose cambiano se pochi se lo fanno e allora si passera' agli approcci utilitaristici.