Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Françis1992]

Questo invece va bene vero ?

https://www.google.it/amp/s/www.leggo.it/AMP/italia/no_green_pass_basta_dittatura_blitz_polizia_ultimissime-6322946.html

[Barone Bizzio]

Questo invece va bene vero ?
https://www.google.it/amp/s/www.legg...e-6322946.html

Chiaramente no. Ma penso sia intuibile perché mi preoccupano molto di più gli abusi del potere statale rispetto a quelli di privati cittadini che si organizzano su telegram o whatsapp

[SimoneBW]

Io credo che il fatto stesso di organizzare "rivolte" in chat pubbliche su telegram dà la misura di quanto seri siano questi gruppi di pericolosi rivoltosi. Però oh, se la digos ritiene tanto importante indagare sui gruppi no-gp e no-vax, non ho nessun motivo per non essere d'accordo.

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[MarcoT]

Questi blitz sui gruppi telegram mi ricorda tanto il runner inseguito coi droni durante il primo lockdown

[cesko92]

Il plasma iperimmune sostanzialmente è un siero sperimentale, a differenza del vaccino che è tutt’altro
Però a quanto pare quello va bene eh

[Sean]

Questo invece va bene vero ?
https://www.google.it/amp/s/www.legg...e-6322946.html

Cos'è? A me si apre una infinita pagina con lettere, numeri, segni crittografici, tipo i programmi per computer. Non so se il link è corrotto o è il mio browser che non lo legge.

[Virulogo.88]

Il plasma iperimmune sostanzialmente è un siero sperimentale, a differenza del vaccino che è tutt’altro
Però a quanto pare quello va bene eh

ah no, e cos'è?

[Barone Bizzio]

Il plasma iperimmune sostanzialmente è un siero sperimentale, a differenza del vaccino che è tutt’altro
Però a quanto pare quello va bene eh

Ma certo. Mi sembra che il consenso su bodyweb sia quello di obbligare tutti, bambini compresi, a farsi somministrare plasma iperimmune

[cesko92]

Emergenza Coronavirus: thread unico.

Ma certo. Mi sembra che il consenso su bodyweb sia quello di obbligare tutti, bambini compresi, a farsi somministrare plasma iperimmune

Non mi riferisco a bodyweb dove comunque quantomeno le discussioni sono “normali” nei modi e nella forma
La mia era una considerazione generale in merito agli urlatori da social che vanno avanti da mesi a parlare per slogan di big pharma, siero sperimentale, plasma iperimmune che funziona ed è gratis ecc
Di bambini nn ho mai parlato, nemmeno in tema vaccini

[Barone Bizzio]

Barone il problema di quando la discussione prende questa piega è che porti argomentazioni molto opinabile o intangibile.
Fino a quando si parla di dati entro nel merito perché ho l’impressione di poter estrarre qualcosa di oggettivo. Qui invece sposti il dialogo su te che ritieni di avere un alto livello di comprensione del mondo e gli altri (quelli che la pensano diversamente da te) che hanno invece un livello di coscienza basso.

Lo dici proprio: assenza di “consapevolezza”, tiri fuori per l’ennesima volta il “sentimento religioso di fiducia incondizionata” e ancora “rinunciando ad ogni spirito critico”.

Uno cosa ti può dire? Se si resta sul tema Covid e misure adottate per gestire la pandemia a me sembra che son 2 anni che se ne fa pornografia (anche in un’accezione positiva, nel senso di osservare da tutte le angolazioni possibili), le persone (come noi) si non informate e ne hanno discusso a lungo….solo che a te non piacciono le conclusioni verso cui è andata convergendo la maggioranza. Comunque tanti (nella minoranza) come te hanno espresso dissenso e continueranno a farlo, sia con la dialettica sia andando in piazza.
Barbero e Cacciari (per citare i più mediatici) li hanno ascoltati/letti milioni di italiani, i più hanno ritenuto le loro argomentazioni deboli e poco convincenti.

Posto qualche link utile.

Qua c'è una dashboard che indica l'impatto della gestione della pandemia su libertà fondamentali e diritti umani. Direi che è abbastanza esplicativa.
https://www.icnl.org/covid19tracker/...e=&date=&type= (il link reindirizza all' Italia)

Questo invece è un link sullo stato dei digital rights durante la pandemia (privacy) https://www.top10vpn.com/research/co...ights-tracker/

Se vuoi posso pure argomentare riguardo altri aspetti/diritti fondamentali che secondo me negli ultimi 20 anni sono stati piano piano smantellati. Ma questo è un buon punto di partenza

Ora tu potresti dirmi che questa svolta autoritaria è in qualche modo giustificata al raggiungimento di un obiettivo, ma non sarei d'accordo. Ci sono studi in merito che sostengono che ogni qualvolta uno Stato ha usato poteri emergenziali per far fronte ad una emergenza ha fallito o fatto peggio di quanto avrebbe potuto (prendi come esempio la guerra al terrorismo).

[Testa]

Posto qualche link utile.

Qua c'è una dashboard che indica l'impatto della gestione della pandemia su libertà fondamentali e diritti umani. Direi che è abbastanza esplicativa.
https://www.icnl.org/covid19tracker/...e=&date=&type= (il link reindirizza all' Italia)

Questo invece è un link sullo stato dei digital rights durante la pandemia (privacy) https://www.top10vpn.com/research/co...ights-tracker/

Se vuoi posso pure argomentare riguardo altri aspetti/diritti fondamentali che secondo me negli ultimi 20 anni sono stati piano piano smantellati. Ma questo è un buon punto di partenza

Ora tu potresti dirmi che questa svolta autoritaria è in qualche modo giustificata al raggiungimento di un obiettivo, ma non sarei d'accordo. Ci sono studi in merito che sostengono che ogni qualvolta uno Stato ha usato poteri emergenziali per far fronte ad una emergenza ha fallito o fatto peggio di quanto avrebbe potuto (prendi come esempio la guerra al terrorismo).

ma uno stato come l'italia cosa avrebbe dovuto fare secondo te, all'atto pratico?
ok, le cose che non ti (a te e ad altri) vanno bene sono più o meno chiare, dicci, in positivo, gli atti o le politiche generali che avresti/avreste attuato
senza polemicucce o sarcasmi da web

[The_machine]

Non capisco il senso di quei dati in questa specifica discussione, non è che ci siamo dimenticati dei lockdown e del Green Pass o di Immuni, cosa aggiungono se non ricordare che in tanti paesi si è ricorso a interventi simili per contenere i contagi ed il numero di morti?

Quelle misure di contenimento sono un dato di fatto, ciò che cambia è l'interpretazione delle stesse. Io, a differenza tua, le vedo come degli strumenti (o tentativi) utili nella circostanza specifica e senza alcun secondo fine. I lockdown (quelli da non uscire più di casa) li abbiamo fatti e se non si ripresenteranno situazioni drammatiche non ci saranno più. Immuni è stato un tentativo che non ha funzionato, adesso cosa ne è di questo terribile strumento di controllo? Sono convinto che il GP farà la stessa fine solo che servirà più tempo perché a differenza di Immuni si rivelato strumento valido.

[valium]

ah no, e cos'è?

Si è chiuso un occhio, se in futuro dovesse succedere qualcosa "mal comune mezzo gaudio"

[M K K]

ma uno stato come l'italia cosa avrebbe dovuto fare secondo te, all'atto pratico?
ok, le cose che non ti (a te e ad altri) vanno bene sono più o meno chiare, dicci, in positivo, gli atti o le politiche generali che avresti/avreste attuato
senza polemicucce o sarcasmi da web

andava lasciato tutto al buon senso e al senso civico del gli italiani , mediamente persone estremamente intelligenti,responsabili e con un enorme senso del dovere e della cosa pubblica .
perche si sa, mia mamma non mi capisce, il prof ce l'ha con Me e lo stato mi controlla .
Obbdiire a poche e semplici regole per salvare la pelle e il lavoro a migliaia di persone ( genitori o se stessi in primis) sminuisce la mia libertàh.

[Barone Bizzio]

Non capisco il senso di quei dati in questa specifica discussione, non è che ci siamo dimenticati dei lockdown e del Green Pass o di Immuni, cosa aggiungono se non ricordare che in tanti paesi si è ricorso a interventi simili per contenere i contagi ed il numero di morti?

Quelle misure di contenimento sono un dato di fatto, ciò che cambia è l'interpretazione delle stesse. Io, a differenza tua, le vedo come degli strumenti (o tentativi) utili nella circostanza specifica e senza alcun secondo fine. I lockdown (quelli da non uscire più di casa) li abbiamo fatti e se non si ripresenteranno situazioni drammatiche non ci saranno più. Immuni è stato un tentativo che non ha funzionato, adesso cosa ne è di questo terribile strumento di controllo? Sono convinto che il GP farà la stessa fine solo che servirà più tempo perché a differenza di Immuni si rivelato strumento valido.

Lasciamo perdere il discorso sui 'secondi fini' perchè è indimostrabile. Nel senso che uno Stato non dirà mai 'lo Stiamo facendo per un motivo ulteriore'. Questo non è mai stato dimostrato, e per dimostrarlo servirebbero documenti ufficiali che non ci sono o intercettazioni, che non ci sono. Al massimo è possibile dedurre che ci siano motivi ulteriori da elementi indiziari (pensa alle 'armi di distruzione di massa' nel caso della guerra in Iraq), ma se gli apparati Statali sono un minimo competenti riescono sempre a usare la cosidetta 'plausible deniability'. Viceversa la loro stessa legittimit verrebbe messa in discussione.

Trovo molto più utile concentrarsi sull' eterogenesi dei fini - ovvero la persistenza di alcune misure emergenziali dopo che queste hanno esaurito la loro funzionalità. L'esempio più lampante sta nel campo dell' antiterrorismo, che ha permesso, nell' ordine:

- creazione di Stati di sorveglianza a carattere pubblico(tramite agenzie governative) e privato, spesso senza alcuno scrutinio
- patriot act e militarizzazione delle forze di polizia negli USA, con tutti gli strascichi che abbiamo visto in tema di brutalità poliziesca
- restringimento della libertà di manifestare e di esprimere il dissenso, come si è visto in Francia ai tempi delle proteste dei gilet gialli (dove era ancora in vigore uno stato di emergenza dichiarato dopo alcuni attentati terroristici)

Nel caso della gestione della pandemia, abbiamo il green pass che - al contrario di immuni che è stato un fallimento - è stato un esempio molto efficace di controllo e schedatura su base sanitaria di massa, che ha anche, come eterogenesi dei fini, una funzione politica, dato che chi non ha green pass viene additato come nemico dello Stato etc etc
Ora, tralasciando la mala fede dello Stato, ma anche considerando come la Cina (cioè la seconda superpotenza mondiale, con l'alito sul collo degli Stati Uniti) stia sfruttando sistemi di credito sociale per un governo piu efficace....è irragionevole presumere che il green pass verrà accantonato alla fine di questa emergenza? Per me no, non è irragionevole pensarlo. Specialmente quando questa emergenza è diventata normalità, dato che ci siamo già due anni dentro e si pensa di prolungarla.

Poi mi sembra che tu anteponga alle garanzie costituzionali un criterio utilitaristico. E' un ragionamento che ha una sua coerenza ma non sono sicuro che a livello di risultati 'pratici' i risultati saranno positivi, non sul lungo periodo almeno.