Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Barone Bizzio]

Davvero commendevole il gesto di Xiaomi. Europa come sempre incommentabile, specialmenteconsiderando che questo è un governo 'amico'

[Bob Terwilliger]

Dettagli che potrebbero pesare, dato che l'ordine mondiale in questo momento è più malleabile che mai.

[Barone Bizzio]

Chiaramente. Sarà sempre più difficile essere europeisti, considerando come il fondamento alla base del quale è stata creata, il sentimento di solidarietà, sta venendo meno

[zuse]

Cosa intenti per "intubati", con ossigeno aggiunto o respirazione artificiale/aiutata?

Pardon, ossigeno ad alti flussi. Parliamo di due ragazzi giovani, al netto di meno di 40 persone ricoverate e non tutte gravi. Tra l'altro virologi di Torino, sempre sulla parola di chi ogni tanto mi informa, oltre ad accertare ormai focolaio autoctono e non più proveniente dalle vecchie zone rosse...Hanno notato leggerissime mutazioni. In breve, il virus non si comporta in modo identico ovunque. Tutte cose comunque già lette in giro. Però il fatto vari da Cina ad Italia "va bene". Ma variazioni minime anche tra città vicine è quanto meno particolare. Stiamo ancora nuotanto in mare aperto

[Liam & Me]

Quei modelli li ho studiati all'università 10 anni fa e in generale ho a che fare con problemi di stima per lavoro, quindi intuisco anche quali siano le difficoltà ad uscire con delle previsioni quando i parametri non sono noti, non sono noti gli effetti di trovarsi in un paese diverso (sanità, età etc), non è noto l'impatto delle misure adottate e altri fattori.

Per questo mi piacerebbe che le persone che esprimono opinioni come nel tuo caso dove "era tutto chiaro fin da subito" si esponessero con un numero,qualcosa valutabile oggettivamente a posteriori.
Alla fine chi prende decisioni lo deve fare in queste condizioni.

Alcuni qui fin dall'inizio temevano che molti italiani stessero sottovalutando parecchio la gravita' della questione. Uno puo' guardare per esempio alla discussione in seguito all'intervista a quei milanesi che dicevano che Milano non si ferma, e alle argomentazioni di ciascuno qui sopra. Ma anche a tutto il 3d fin dall'inizio.

Secondo me era improbabile che se in Cina ogni infetto ne contagiava altri 2-3 e 10% finiva in terapia intensiva, qui in europa saremmo stati improvvisamente invulnerabili. In ogni caso, dire l'avevo detto e' del tutto inutile e non serve a niente. Capisco che c'era la necessita' di danneggiare il meno possibile l'economia, e certe decisioni sono state prese di conseguenza. Speriamo che le misure prese servano, e che la gente le segua.

Una previsione ad oggi e' impossibile per i motivi accennati nel post precedente. Non sono un epidemiologo, ma una volta raggiunto il picco delle infezioni, lo studio di prima ipotizza una riduzione degli infetti in due mesi fino ad un quarto del valore massimo con Rt=0.5, e all'80% con Rt=0.9. Ovvero, se fossimo al picco massimo di infezioni (ma purtroppo non ci siamo) nel primo caso a meta' maggio avremmo 2,000 infetti, nel secondo 8,000. Dipende da quanto verranno seguite queste raccomandazioni, e da quando riusciremo ad invertire la rotta, immagino.

[Sergio]

Pardon, ossigeno ad alti flussi. Ma prima di "sminuire" ... parliamo di due ragazzi giovani, al netto di meno di 40 persone ricoverate e non tutte gravi. Tra l'altro virologi di Torino, sempre sulla parola di chi ogni tanto mi informa, oltre ad accertare ormai focolaio autoctono e non più proveniente dalle vecchie zone rosse...Hanno notato leggerissime mutazioni. In breve, il virus non si comporta in modo identico ovunque. Tutte cose comunque già lette in giro. Però il fatto vari da Cina ad Italia "va bene". Ma variazioni minime anche tra città vicine è quanto meno particolare. Stiamo ancora nuotanto in mare aperto

Non ti devi scusare, chiedevo per chiarezza, spesso parlano di intubare, termine corretto, ma esistono due situazioni.
Personalmente posso essere preoccupato per me e le persone vicine a me, nel caso di perdita di funzionalità respiratoria moderata, l'aggiunta di ossigeno è una cosa che si può fare anche in modo casalingo, quindi meno allarmante.


Per quanto riguarda la variabilità, in Cina ho letto anche di attacco al sistema nervoso, oltre che quello respiratorio.

[KURTANGLE]

Europa oscena ed osceno come sempre Lukinosnake che la difende

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[zuse]

Non ti devi scusare, chiedevo per chiarezza, spesso parlano di intubare, termine corretto, ma esistono due situazioni.
Personalmente posso essere preoccupato per me e le persone vicine a me, nel caso di perdita di funzionalità respiratoria moderata, l'aggiunta di ossigeno è una cosa che si può fare anche in modo casalingo, quindi meno allarmante.


Per quanto riguarda la variabilità, in Cina ho letto anche di attacco al sistema nervoso, oltre che quello respiratorio.

Certo. Il problema è il decorso soggettivo più o meno aggressivo del virus. Senza fare allarmismi, se hai una "perdita moderata della funzionalità respiratoria" magari te la sbrogli con una cpap a casa (sempre se ce l'hai), magari dopo 4 ore devi correre a pronto soccorso. Però non sono medico e qui ci addentriamo in un campo che non è il mio. Diciamo il problema è sempre lo stesso. Finchè c'è posto, bene. Diversamente meglio sperare di prenderla leggera come moltissimi, o non prenderla affatto.

[Maverick87]

Comunque, se può interessare, ho contatti con chi sta facendo turni su turni all'Amedeo di Torino. Dico solo che la persona in questione era stremata, tutto il giorno che correva senza sosta in corsia, un paio di giovani (esatto, non novantenni) intubati...E udite udite..Erano ancora meno di 40 casi da trattare, non tutti gravi ovviamente. Questo 2 giorni fa.

Immaginate la reale portata e disastro alla quale si andrà in conto quando saranno centinaia.
Ovviamente chi lavora lì ha direttive di continuare a farlo anche se positivo (chiaramente se non grave) mettendosi in "autoquarantena" (tra le virgole, perché non so come si possa definirla tale).

Spero che anche gli scettici si ravvedano un poco. Mi sembra piuttosto chiara la portata e gravità di una situazione del genere e, non me ne vogliano i diversamente nordici, stiamo parlando della sanità del Nord Italia. Quando, ed è questione di tempo, questi numeri raggiungeranno il Sud...Saranno cazzi.

puoi chiedergli per quale motivo stanno facendo così pochi tamponi in piemonte? Neanche 2 mila, oltre 20 mila in lombardia, quasi altrettanto in veneto

[Arturo Bandini]

l'autocertificazione si deve scaricare o la forniscono le forze dell'ordine in caso di controllo?

[M K K]

l'autocertificazione si deve scaricare o la forniscono le forze dell'ordine in caso di controllo?

Ti devi vergognare

[zuse]

puoi chiedergli per quale motivo stanno facendo così pochi tamponi in piemonte? Neanche 2 mila, oltre 20 mila in lombardia, quasi altrettanto in veneto

Non è assessore alla sanità. Lavora in corsia e poi dorme. Ne saprà meno di noi. Comunque se mi arrivano aggiornamenti, posso postare . Ma per il resto non sto nemmeno a rompere a chi già pieno di suo. Tanto le cose da fare si sono ben capite ed occorre comportarsi fin da subito come se gli ospedali non reggessero il flusso.
Queste informazioni, soprattuto se allarmiste, servono a quei geni della movida . Qui su bw, che ricordi, nessuno ha vita sociale quindi siamo a posto.

[Arturo Bandini]

Ti devi vergognare

perchè? devo andare a fare la spesa per mia zia nel comune vicino, lei non esce

[NaturalHardCore]

In molti conoscete Paolo Cardenà, consulente finanziario molto apprezzato nel settore e divenuto famoso grazie ad un blog e alla sua attività sui social. Scriveva così un paio di ore fa:

Data la grave situazione di emergenza, che presto sarà globale (se non lo è già), l’unica manovra SENSATA ed efficace che può fare la Bce è quella di annunciare che, per tutti i paesi della zona euro, la banca centrale non tollererà più uno spread, rispetto al benchmark tedesco, superiore a 50 punti base (o qualcosa del genere). I rendimenti italiani precipiterebbero, e magari salirebbero quelli tedeschi, dato che verrebbe anche meno il timore di collasso dell’Unione monetaria.

Buona parte dei problemi dell’eurozona verrebbero risolti, l’Italia risparmierebbe una trentina di miliardi all’anno di interessi sul debito, o forse più. Tutte risorse che potrebbero essere dirottate sugli investimenti o a sostenere i redditi (e i consumi) degli strati sociali più deboli, favorendo così lo stimolo per la ripresa dell’attività economica quando l’emergenza sarà terminata.

La Fed porterà il tasso a zero, farà QE e controllerà la curva dei rendimenti.
Bank of Japan controlla già da qualche anno tutta la curva dei tassi, e ha inchiodato i rendimenti del decennale vicino allo zero. Può farlo anche la Bce. Peraltro senza spendere (o stampare) un solo euro.

Unitamente a questa misura l’Europa dovrebbe varare un grande piano di investimenti in infrastrutture, finanziati da obbligazioni emesse dalla Banca Europea degli Investimenti e acquistate dalla stessa BCE, scomputando dal perimetro del debito gli investimenti effettuati dai singoli stati.

Se non lo fanno ora è solo per ragioni politiche e di dominio (e predominio) geopolitico, e per il controllo delle masse.

Ma è una situazione che non potrà durare in eterno. O si muovono abbandonando l’ottusità tedesca o l’euro, prima o poi, collasserà sulle sue contraddizioni.

L’emergenza è straordinaria e richiede una risposta straordinaria. Se non ora quando?

[Sean]

Anche io difficilmente mi aspetterei qualcosa dopo che una buona parte del paese passe le giornate ad insultarli ed incolparli di qualsiasi difficolta' economica e sociale italiana. Nelle relazioni tra individui passa la voglia di avere a che fare con individui che si comportano cosi', figuriamoci nelle relazioni tra stati con dichiarazioni ufficiali.

Per questo la diplomazia e la cura delle relazioni, anche solo per motivi strategici, e' SEMPRE la strada giusta.


Secondo te se la situazione fosse inversa l'Italia avrebbe aiutato qualcuno? Gli altri si sarebbero aspettati qualcosa?

Io ne dubito fortemente. Avremo detto, come facciamo su qualsiasi argomento, "abbiamo problemi piu' grossi gia' in casa nostra. Prima pensiamo agli italiani e poi agli altri".


1. Sono due contesti completamente differenti. La discriminazione ideologica e' una cosa ben diversa.
2. Fare gli offesi per essere trattati come si ritiene giusto trattare gli altri e' infantile.
3. Personalmente mi fa ridere il fatto che possibilmente tanta gente che qualche settimana fa diceva fosse giustissimo lasciare centinaia di persone per settimane in barca con un solo bagno, oggi appena saputo che sarebbero dovute stare a casa per qualche giorno a casa, tra divano, PS4 e patatine, sono letteramente scappate con ogni mezzo a disposizione e contro qualsiasi ordinanza.


Quello che stiamo osservando, IMHO, e' la natura particolarmente ipocrita e vittimista del paese. Quando regole, insulti, imposizioni, limitazioni vanno benissimo quando partono da noi verso gli altri, i quali sono pure stronzi se si lamentano, ma quando queste sono verso di noi il discorso cambia COMPLETAMENTE. Vorrei dire di essere sorpreso, ma non lo sono manco un po'.

No, una unione di stati non sta a soppesare gli insulti che possono provenire dagli agoni politici, altrimenti si deve concludere che chi ha il governo di un Paese in un dato momento dovrebbe ricoverare o curare solo chi ha la tessera di partito della coalizione che appoggia quel governo.

E' la UE che sproloquia giorno e notte su solidarietà, aiuti, accoglienza, assistenza...alla prova dei fatti si sono bellamente squagliati.

Sugli aiuti agli altri Stati ciascuno agisce per come può o come ha voglia, non ho messo penna su questo. A me risulta però che l'Italia, ogni volta che altrove c'è stata una qualche catastrofe, ha inviato mezzi e uomini e aiuti in generi di prima necessità.

L'aiuto, come il favore, lo si fa a titolo gratuito, quindi non ti devi aspettare niente in cambio. Difatti è la sanguisuga chiamata UE che dovrebbe distribuire, secondo logiche di mutua assistenza tra Stati membri, aiuti concreti.

Si vede che gli insulti erano tutti meritati. Si vede che la lezione arrivata dal popolo inglese non è servita a nulla. Si vede che non interessa creare quel legame empatico tra le istituzioni sovranazionali ed i popoli, stringere il legame con la gente, quella famosa gente che quegli inutili attori che stanno a Bruxelles hanno sempre in bocca.