Emergenza Coronavirus: thread unico.

[M K K]

Si va bene, ma uscite un numero, una best guess, così ne riparliamo tra 20 giorni.

Adesso siamo a circa 10k contagiati: tra 20 giorni?

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[Liam & Me]

Quindi il numero dei malati attuali in Italia è in linea col numero dei malati al 20 febbraio, 20 giorni fa.

Ora direi, facciamo che qua sotto ognuno tira fuori una stima del numero di contagiati a fine mese / inizio aprile.

Sono in linea con l'infettivita' del virus, partendo dal numero di malati che avevamo 20 giorni fa.

Per esempio, uno studio recente (https://www.nature.com/articles/s41421-020-0148-0) calcolava il numero di infetti in Cina, in base a diversi R0 iniziali (1.9, 2.6, e 3.1), in caso di misure per il contenimento insufficienti. Adesso la Figura 1 non me la fa mettere qui, comunque se apri quel link lo puoi vedere.

Il tutto per dire che se prendi misure soft - e capisco perche' e' stato fatto, non sto criticando il governo - e ragionando a regola di briscola, senza contare nei miracoli, i numeri da attendersi sono quelli.

Se poi prendi misure piu' serie, e ha fatto bene il governo a farlo, il risultato dipendera' molto anche da quanto queste regole vengono seguite. Le uniche previsioni che si possono azzardare sono quelle nei casi limite in cui 1) tutti, oppure 2) nessuno le segua.

Finisco, per non essere piu' pesante di quanto non sia gia', e vorrei evitare: non voglio mica fare polemica, anzi.
Ognuno alla fine e' libero di vederla come crede, stiamo facendo chiacchiere da bar.

[Death Magnetic]

Si va bene, ma uscite un numero, una best guess, così ne riparliamo tra 20 giorni. Tanto i parametri sono noti.

Adesso siamo a circa 10k contagiati: tra 20 giorni?

Circa 35k con una tolleranza di +- 3k.

Anzi a guardare meglio più probabile sui 40k.

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[Sean]

Un aiuto è arrivato proprio dalla Cina. L'azienda Xioami ha deciso, qualche giorno fa, di donare un carico di mascherine alla protezione civile:






Gli aiuti arriveranno dai Paesi extra Ue. Da quelli europei ed occidentali non mi aspetto niente.

[The_machine]

Sono in linea con l'infettivita' del virus, partendo dal numero di malati che avevamo 20 giorni fa.

Per esempio, uno studio recente (https://www.nature.com/articles/s41421-020-0148-0) calcolava il numero di infetti in Cina, in base a diversi R0 iniziali (1.9, 2.6, e 3.1), in caso di misure per il contenimento insufficienti. Adesso la Figura 1 non me la fa mettere qui, comunque se apri quel link lo puoi vedere.

Il tutto per dire che se prendi misure soft - e capisco perche' e' stato fatto, non sto criticando il governo - e ragionando a regola di briscola, senza contare nei miracoli, i numeri da attendersi sono quelli.

Se poi prendi misure piu' serie, e ha fatto bene il governo a farlo, il risultato dipendera' molto anche da quanto queste regole vengono seguite. Le uniche previsioni che si possono azzardare sono quelle nei casi limite in cui 1) tutti, oppure 2) nessuno le segua.

Finisco, per non essere piu' pesante di quanto non sia gia', e vorrei evitare: non voglio mica fare polemica, anzi.
Ognuno alla fine e' libero di vederla come crede, stiamo facendo chiacchiere da bar.

Quei modelli li ho studiati all'università 10 anni fa e in generale ho a che fare con problemi di stima per lavoro, quindi intuisco anche quali siano le difficoltà ad uscire con delle previsioni quando i parametri non sono noti, non sono noti gli effetti di trovarsi in un paese diverso (sanità, età etc), non è noto l'impatto delle misure adottate e altri fattori.

Per questo mi piacerebbe che le persone che esprimono opinioni come nel tuo caso dove "era tutto chiaro fin da subito" si esponessero con un numero,qualcosa valutabile oggettivamente a posteriori.
Alla fine chi prende decisioni lo deve fare in queste condizioni.

[Lukinosnake]

Gli aiuti arriveranno dai Paesi extra Ue. Da quelli europei ed occidentali non mi aspetto niente.

Anche io difficilmente mi aspetterei qualcosa dopo che una buona parte del paese passe le giornate ad insultarli ed incolparli di qualsiasi difficolta' economica e sociale italiana. Nelle relazioni tra individui passa la voglia di avere a che fare con individui che si comportano cosi', figuriamoci nelle relazioni tra stati con dichiarazioni ufficiali.

Per questo la diplomazia e la cura delle relazioni, anche solo per motivi strategici, e' SEMPRE la strada giusta.

Su questo pochi dubbi: non ci aiuterà nessuno. Il comportamento della UE è stato esemplificativo da quel punto di vista: non ci hanno allungato nemmeno una mascherina. Nelle grandi casi, che coinvolgono poi anche i Paesi membri, la UE si rivela un inutile elefante-sanguisuga, capace cioè solo di chiedere e imporre e non di dare, offrire, aiutare.

Ciascun Paese dovrà fare per sè. Forse arriverà qualche sparuto aiuto magari da Stati impensabili. Dall'Europa e da quelli europei non aspettiamoci niente.

Secondo te se la situazione fosse inversa l'Italia avrebbe aiutato qualcuno? Gli altri si sarebbero aspettati qualcosa?

Io ne dubito fortemente. Avremo detto, come facciamo su qualsiasi argomento, "abbiamo problemi piu' grossi gia' in casa nostra. Prima pensiamo agli italiani e poi agli altri".

L'indispensabile Unione Europea.... quella di aprite i porti ed accogliete razzisti salvo isolarci completamente alla prima occasione

1. Sono due contesti completamente differenti. La discriminazione ideologica e' una cosa ben diversa.
2. Fare gli offesi per essere trattati come si ritiene giusto trattare gli altri e' infantile.
3. Personalmente mi fa ridere il fatto che possibilmente tanta gente che qualche settimana fa diceva fosse giustissimo lasciare centinaia di persone per settimane in barca con un solo bagno, oggi appena saputo che sarebbero dovute stare a casa per qualche giorno a casa, tra divano, PS4 e patatine, sono letteramente scappate con ogni mezzo a disposizione e contro qualsiasi ordinanza.


Quello che stiamo osservando, IMHO, e' la natura particolarmente ipocrita e vittimista del paese. Quando regole, insulti, imposizioni, limitazioni vanno benissimo quando partono da noi verso gli altri, i quali sono pure stronzi se si lamentano, ma quando queste sono verso di noi il discorso cambia COMPLETAMENTE. Vorrei dire di essere sorpreso, ma non lo sono manco un po'.

[zuse]

Un aiuto è arrivato proprio dalla Cina. L'azienda Xioami ha deciso, qualche giorno fa, di donare un carico di mascherine alla protezione civile:

Gli aiuti arriveranno dai Paesi extra Ue. Da quelli europei ed occidentali non mi aspetto niente.

Pazzesco. Mossa commerciale a parte (che ripagherà in futuro, dovesse normalizzarsi la situazione ), c'è più umanità proveniente da un paese non proprio conosciuto per la sua empatia, che da un'Unione che dovrebbe tutelarci e proteggerci.

[marcu9]

https://youtu.be/eK9A3VjaBaU

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[Françis1992]

Pazzesco. Mossa commerciale a parte (che ripagherà in futuro, dovesse normalizzarsi la situazione ), c'è più umanità proveniente da un paese non proprio conosciuto per la sua empatia, che da un'Unione che dovrebbe tutelarci e proteggerci.

Ben tornato

[Lukinosnake]

Pazzesco. Mossa commerciale a parte (che ripagherà in futuro, dovesse normalizzarsi la situazione ), c'è più umanità proveniente da un paese non proprio conosciuto per la sua empatia, che da un'Unione che dovrebbe tutelarci e proteggerci.

Facciamo molta attenzione a parlare di questa finta umanita' da parte di un paese dove una minoranza della popolazione viene prelevata dalle proprie case, infilata in "campi di rieducazione" per rinnegare le proprie origini e tradizioni, anche a livello estetico, per poi essere spedita in altre regioni nel paese, lontane dai propri cari e cultura, all'interno di strutture recintante e militarizzate, dove si lavora, dorme e mangia.

https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

[zuse]

Comunque, se può interessare, ho contatti con chi sta facendo turni su turni all'Amedeo di Torino. Dico solo che la persona in questione era stremata, tutto il giorno che correva senza sosta in corsia, un paio di giovani (esatto, non novantenni) intubati...E udite udite..Erano ancora meno di 40 casi da trattare, non tutti gravi ovviamente. Questo 2 giorni fa.

Immaginate la reale portata e disastro alla quale si andrà in conto quando saranno centinaia.
Ovviamente chi lavora lì ha direttive di continuare a farlo anche se positivo (chiaramente se non grave) mettendosi in "autoquarantena" (tra le virgole, perché non so come si possa definirla tale).

Spero che anche gli scettici si ravvedano un poco. Mi sembra piuttosto chiara la portata e gravità di una situazione del genere e, non me ne vogliano i diversamente nordici, stiamo parlando della sanità del Nord Italia. Quando, ed è questione di tempo, questi numeri raggiungeranno il Sud...Saranno cazzi.

[Sergio]

Comunque, se può interessare, ho contatti con chi sta facendo turni su turni all'Amedeo di Torino. Dico solo che la persona in questione era stremata, tutto il giorno che correva senza sosta in corsia, un paio di giovani (esatto, non novantenni) intubati...

Cosa intenti per "intubati", con ossigeno aggiunto o respirazione artificiale/aiutata?

[zuse]

Ben tornato

Ciao carissimo

Facciamo molta attenzione a parlare di questa finta umanita' da parte di un paese dove una minoranza della popolazione viene prelevata dalle proprie case, infilata in "campi di rieducazione" per rinnegare le proprie origini e tradizioni, anche a livello estetico, per poi essere spedita in altre regioni nel paese, lontane dai propri cari e cultura, all'interno di strutture recintante e militarizzate, dove si lavora, dorme e mangia.

https://www.aspi.org.au/report/uyghurs-sale

Hai ragione. Proprio per questo è "grave". Un gesto così umano , per quanto a mio parere molto più finalizzato a spingere un marchio, è arrivato dai cinesi (con la dovuta coda di paglia, dato che parte tutto da lì ed avranno bisogno di molto altro per ripulirsi). Qui in europa non ci arrivano nemmeno. Se non per umanità, almeno per pararsi il culo su quello che succederà dopo, a situazione , si spera, normalizzata. Perchè già negli ultimi anni L'UE l'abbiamo percepita sempre più distante. Figurati dopo. Non mi aspetto siano umani, ma almeno lungimiranti.

[Bob Terwilliger]

Dato che la gente chiede cosa si stia facendo negli altri paesi, vi racconto la mia.
Venerdì si è deciso che i team si dividevano a metà: una metà in ufficio, una a lavorare da casa, con turni di due settimane per scongiurare la diffusione.
Ieri si è deciso che tutti devono lavorare da casa, a partire da oggi.

[Lukinosnake]

Hai ragione. Proprio per questo è "grave". Un gesto così umano , per quanto a mio parere molto più finalizzato a spingere un marchio, è arrivato dai cinesi (con la dovuta coda di paglia, dato che parte tutto da lì ed avranno bisogno di molto altro per ripulirsi). Qui in europa non ci arrivano nemmeno. Se non per umanità, almeno per pararsi il culo su quello che succederà dopo, a situazione , si spera, normalizzata. Perchè già negli ultimi anni L'UE l'abbiamo percepita sempre più distante. Figurati dopo. Non mi aspetto siano umani, ma almeno lungimiranti.

Capisco cosa intendi, ma mi chiedo se anche noi avessimo dovuto essere un pelo lungimiranti negli anni passati nel curare le relazioni. Ti quoto un messaggio che avevo postato prima:

Anche io difficilmente mi aspetterei qualcosa dopo che una buona parte del paese passe le giornate ad insultarli ed incolparli di qualsiasi difficolta' economica e sociale italiana. Nelle relazioni tra individui passa la voglia di avere a che fare con individui che si comportano cosi', figuriamoci nelle relazioni tra stati con dichiarazioni ufficiali.

Per questo la diplomazia e la cura delle relazioni, anche solo per motivi strategici, e' SEMPRE la strada giusta.


Secondo te se la situazione fosse inversa l'Italia avrebbe aiutato qualcuno? Gli altri si sarebbero aspettati qualcosa?

Io ne dubito fortemente. Avremo detto, come facciamo su qualsiasi argomento, "abbiamo problemi piu' grossi gia' in casa nostra. Prima pensiamo agli italiani e poi agli altri".