Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

A fronte della ancora pericolante situazione, non avrei fatto il green pass, anche perchè è un grosso rischio politico date le incertezze. Se in autunno/inverno la situazione sanitaria dovesse offrire il quadro peggiore, il green pass sarebbe inutile e tu avresti fatto il forse più grosso errore strategico da quando è iniziata la pandemia.

Avrei aspettato almeno dicembre prima di prendere una qualunque decisione.

Perfetto, ho capito.

Però la domanda viene spontanea, se per ipotesi grazie al green pass avremo milioni di vaccinati in più, non potrebbe essere oro colato ? se senza il green pass in autunno i vaccinati fossero presumibilmente milioni in meno, non sarebbe peggio ?

Ed aggiungo, se grazie al fatto che nei luoghi di maggior possibilità di contagio e dove dunque è stato istituito il green pass, avremo meno persone che avranno bisogno degli ospedali, non sarebbe forse un'ottima notizia?

No perché a discapito di tutto, il GP tecnicamente è nato per questo.
Che poi faccia schifo, non sia totalmente efficace, abbia dei vuoti immensi e tutto il resto è un altro discorso.
Ma è nato esattamente per i motivi precedentemente scritti.

E dunque Io ancora stento a capire perché per voi sembra essere l'abominio più assoluto, quando possibilmente è un'arma in più affinché l'autunno possa essere meno disastroso del precedente.

Se il GP l'avessi fatto in piena 4° ondata con decine di migliaia di contagi al giorno e centinaia e centinaia di ospedalizzazioni, non avresti fatto nulla, sarebbe già stato troppo tardi e tanto vale non fare nulla.

Tutto, IMHO, chiaramente.

[Sly83]

Questo e' il punto Sly: Il Covid al centro-sud non era mai arrivato (nel Lazio hanno stimato anticorpi nel 2% della popolazione a Giugno, probabilmente persone che hanno contratto il virus a fine Febbraio e poi hanno creato mini focolai che si potratti fino ad inizio Aprile). Nel Nord ha colpito duro ma con quel lockdown totale i casi si erano azzerati. Pronti via a Giugno 2020 il Covid era davvero sparito, vuoi perche' lo si era fermato sul nascere, vuoi perche' in altre regioni si aveva gia dato.
In una situazione simile, un virus veloce ma non velocissimo come il primo Covid cinese ci mette qualche settimana a riprendere piega e difatti le prime inversioni sulle curve dei contagi le abbiamo a fine Luglio che portano ad un lieve aumento delle TI proprio a fine Agosto.
Quest'anno se siamo rimasti in piedi fino ad ora e' grazie ai vaccini che ci hanno permesso di stare in zona rossa 3 settimane in molte regioni per poi raprire gia fine Aprile con contagi ancora alti. E stiamo come stiamo oggi solo perche' la Delta corre piu forte del virus cinese e della variante Alfa, se no probabilmente stavamo come lo scorso anno.

Chiaro che i greenpass, cosi come sono concepiti, rischiano di sortire l effetto opposto: milioni di immunizzati a meta' in attesa di seconda dose abbasseranno la guardia e cio potrebbe portare ad un peggiormento della situazione. Io personalmente avrei spinto dato il greepass solo a chi ha fatto la doppia dose non limitando ora gli accessi ma dando il tempo a tutti di vaccinarsi per Settembre, quando si ripartira' con scuole e tutto il resto.

personalmente avrei anticipato con il green pass, annunciandolo molto prima, per renderlo operativo in agosto e aver dato tempo agli indecisi per adeguarsi.

Il problema di fondo sarebbero state in ogni caso le forniture, quindi il GP ha senso avendo due condizioni soddisfatte:

-disponibilita’ di dosi, per tempo

-annuncio di obbligatorieta’, per tempo.


Non e’ cosa da emergenza, il GP.

Questo e’, rebus sic stantibus ha dato un impulso alle vaccinazioni tardivo, perche’ ogni settimana che passa il rischio di avere una copertura reale ed effettiva molto sotto le aspettative aumenta.

Tra fare le cose senza un razionale e fare qualcosa tanto per, ne passa.

Su chiama incapacita’ strategica, e porta a vivere allucinazioni collettive, ad accettare le cose calate dall’alto coi prosciutti sugli occhi.


Cosa fare allora?

Quello che dipende dal singolo, da un anno e mezzo a questa parte.

E che non puoi aspettarti su larga scala, e per cui si andra’ avanti a cose acc@zzo come sto GP.

[marcu9]

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

[Sean]

E dunque Io ancora stento a capire perché per voi sembra essere l'abominio più assoluto, quando possibilmente è un'arma in più affinché l'autunno possa essere meno disastroso del precedente.

.

Il green pass ovviamente non è l'' "abominio assoluto" ma, come ha scritto non mi ricordo chi adesso (forse Zibì?) è un elemento che ci deve portare a riflettere su come si stia spostando, modificando, nel quasi più completo silenzio o accettazione acritica/passiva, il quadro dei diritti e della percezione della libertà.

A me non va giù, e l'ho scritto, che, seduto al tavolo di un ristorante, mi si debba avvicinare un appartenente alle forze dell'ordine per chiedermi di mostrargli il foglio che mi permette di stare lì a cena: questo lo si lascia alla Germania Est, lo lasciamo agli Usa dell'apartheid, a tante note e meno note pagine della storia.

L'andare a toccare i diritti (di movimento, di lavoro, ambiti che afferiscono strettamente alle libertà personali e pensati sempre come conquistati e intangibili) è materia delicatissima, perchè poi le modifiche non si sa se e in che modo tornano a sanarsi.

Allora, siccome il green pass non è un passaporto per la salvezza, e siccome invece al green pass si lega tutta una serie di permessi/esclusioni, trasformando pure i camerieri in forza pubblica, penso che un attimo ci sia da vedere bene, riflettere, stare attenti.

[The_machine]

Io sono abbastanza fiducioso sull'efficacia dei vaccini. Guardando ai paesi con più somministrazioni si osserva che a parità di persone infette ci sono molti meno morti (e facile che buona parte di questi siano tra in non vaccinati come abbiamo visto dai dati dell'ISS). Sono andato a campione (Canada, Spagna, UK, Italia, Francia), non certo un'analisi seria, però l'impressione è quella.

[marcu9]

Il green pass ovviamente non è l'' "abominio assoluto" ma, come ha scritto non mi ricordo chi adesso (forse Zibì?) è un elemento che ci deve portare a riflettere su come si stia spostando, modificando, nel quasi più completo silenzio o accettazione acritica/passiva, il quadro dei diritti e della percezione della libertà.

A me non va giù, e l'ho scritto, che, seduto al tavolo di un ristorante, mi si debba avvicinare un appartenente alle forze dell'ordine per chiedermi di mostrargli il foglio che mi permette di stare lì a cena: questo lo si lascia alla Germania Est, lo lasciamo agli Usa dell'apartheid, a tante note e meno note pagine della storia.

L'andare a toccare i diritti (di movimento, di lavoro, ambiti che afferiscono strettamente alle libertà personali e pensati sempre come conquistati e intangibili) è materia delicatissima, perchè poi le modifiche non si sa se e in che modo tornano a sanarsi.

Allora, siccome il green pass non è un passaporto per la salvezza, e siccome invece al green pass si lega tutta una serie di permessi/esclusioni, trasformando pure i camerieri in forza pubblica, penso che un attimo ci sia da vedere bene, riflettere, stare attenti.

Caro Sean,

Tutto ciò mi lascia perplesso onestamente, davvero.

L'avrei ben capito prima, ora molto meno, soprattutto per ciò che di davvero folle abbiamo vissuto.

Abbiamo vissuto interi mesi A CASA CHIUSI.

Senza poter letteralmente fare una banale passeggiata o vedere qualsiasi persona anche vicina che non fosse un nostro convivente, il tutto anche in zone d'Italia dove i contagi a poco manco esistevano, tra l'altro !

Abbiamo poi vissuto mesi e mesi in zona rossa, situazione altrettanto abominevole, parente del lockdown.

Vite letteralmente annullate, annichilite, mesi terrificanti davvero.

Ora (al momento) abbiamo acquistato nuovamente gran parte della nostra pregressa libertà, ma, siccome i contagi e le ospedalizzazioni si prevede che con forza aumenteranno, e siccome purtroppo ci sono ancora tanti e tanti indecisi si è semplicemente trovato un sistema per poter prevenire un possibile inferno autunnale/invernale (da vedere nel tempo se efficace o meno, eh) incentivando più gente possibile a vaccinarsi ed al tempo stesso provando a far frequentare i posti potenzialmente più pericolosi, a gente vaccinata che ottimisticamente parlando, per la maggiore non dovrebbe finire al campo santo dopo tremende agonie, anche i soggetti denominati da sempre "fragili".
Né più, né meno.

Comunque non importa, abbiamo idee davvero tanto diverse al momento, e sono felice che con molti di voi (sfortunatamente non con tutti) si possa avere un dialogo educativo.

Ciò che mi auguro è che il GP possa incentivare più gente possibile a vaccinarsi e soprattutto che il vaccino funzioni al meglio anche nei mesi a venire, prevenendo morti ed ospedalizzazioni.

Se in funzione di ciò dovrò far vedere la mia carta d'identità in un micro-secondo al titolare del ristorante che fortunatamente E' APERTO e dove IO voglio andare a cenare con una persona cara, non potrei che esserne più felice, specialmente pensando al passato ed ai tremendi periodi che abbiamo tutti (chi più chi meno) vissuto.

[Sly83]

Io sono abbastanza fiducioso sull'efficacia dei vaccini. Guardando ai paesi con più somministrazioni si osserva che a parità di persone infette ci sono molti meno morti (e facile che buona parte di questi siano tra in non vaccinati come abbiamo visto dai dati dell'ISS). Sono andato a campione (Canada, Spagna, UK, Italia, Francia), non certo un'analisi seria, però l'impressione è quella.

si Masch, ma questo non e’ in discussione al momento, e’ evidente.

Così come e’ evidente che la singola dose non ti protegge, pur dandoti accesso al GP.

[Bob Terwilliger]

E dunque Io ancora stento a capire perché per voi sembra essere l'abominio più assoluto, quando possibilmente è un'arma in più affinché l'autunno possa essere meno disastroso del precedente.

Nessuno, nessuno qua ha detto che il vero green pass sia un abominio. Il Green Pass infatti era un'idea per facilitare la libera circolazione in EU: subito senza limitazioni per chi è vaccinato, e subito e temporanea con un semplice tampone rapido.

L'abominio è trasformare il Green Pass in una patente per poter godere dei propri diritti civili - in una situazione che non ha più nulla ?di emergenziale. I quali diritti civili non sono una concessione del sovrano, sono un bene inalienabile che non può essere sospeso autocraticamente con il barbatrucco del Green Pass.

[MERDiarty]

Nessuno, nessuno qua ha detto che il vero green pass sia un abominio. Il Green Pass infatti era un'idea per facilitare la libera circolazione in EU: subito senza limitazioni per chi è vaccinato, e subito e temporanea con un semplice tampone rapido.

L'abominio è trasformare il Green Pass in una patente per poter godere dei propri diritti civili - in una situazione che non ha più nulla ?di emergenziale. I quali diritti civili non sono una concessione del sovrano, sono un bene inalienabile che non può essere sospeso autocraticamente con il barbatrucco del Green Pass.

Non è emergenziale perché ci stiamo vaccinando.

[Sean]

.

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

75 milioni di dosi...che vuol dire? Detto così niente. Una dose difatti non protegge. Se Speranza fosse stato intellettualmente onesto, avrebbe dovuto aprire il tweet con il numero di vaccinati con doppia dose, ovvero 33 milioni di italiani (e le dosi somministrate sono 70 e non 75 milioni ma lasciamo perdere https://lab24.ilsole24ore.com/numeri...italia-mondo/# ).

Ci si augura che questi confini delle "riaperture" e della "riconquista della libertà" (che ai non vaccinati ha tolto il governo e non il virus, pure questo omette di scrivere Speranza, visto che il green pass viene concesso ai sani e non ai contagiati dal covid) non vengano di volta in voltà spostati sempre più in là, a fronte di altre riduzioni del recinto dei diritti civili...altrimenti diventa come l'attesa della Parusia per i primi cristiani, che pensavano imminente e che invece si è spostata sempre più in là fino a diventare una astrazione per la quale serve un tenacissimo atto di fede.

[marcu9]

L'abominio è trasformare il Green Pass in una patente per poter godere dei propri diritti civili - in una situazione che non ha più nulla ?di emergenziale. I quali diritti civili non sono una concessione del sovrano, sono un bene inalienabile che non può essere sospeso autocraticamente con il barbatrucco del Green Pass.

Siamo ancora in uno Stato d'emergenza vorrei segnalare.
Ed aggiungo nuovamente che si sta facendo questo ora (anche se l'avrei fatto prima) per avere più gente protetta possibile ad Ottobre, quando l'anno scorso ci siamo nuovamente chiusi in casa.

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

[Bob Terwilliger]

In altre parole, "ridurre la diffusione del contagio" non è il fine ultimo della civiltà occidentale. Non è un tana libera tutti che giustifica la sospensione reiterata e senza limiti dei diritti basilari. E' diventata la formuletta di fronte a cui i beoti sospendono la funzione cerebrale. Eh, ma "riduce la diffusione del contagio". E sti cazzi? Non ce lo metti? Il contagio è ampiamente sotto controllo.

Tutto questo senza neanche entrare nel merito della demenziale somministrazione di massa di vaccini sperimentali con gravi effetti collaterali già documentati.

[Françis1992]

Nessuno, nessuno qua ha detto che il vero green pass sia un abominio. Il Green Pass infatti era un'idea per facilitare la libera circolazione in EU: subito senza limitazioni per chi è vaccinato, e subito e temporanea con un semplice tampone rapido.

L'abominio è trasformare il Green Pass in una patente per poter godere dei propri diritti civili - in una situazione che non ha più nulla ?di emergenziale. I quali diritti civili non sono una concessione del sovrano, sono un bene inalienabile che non può essere sospeso autocraticamente con il barbatrucco del Green Pass.

ok, assumiamo quindi che il greenpass non esista. Il virus continuerebbe a correre nella vasta platea di non vaccinati (che non avrebbero nessuna necessita' di vaccinarsi nel breve se hanno comunque deciso di aspettare o di non farlo proprio), con la conseguenza che gli ospedali inizierebbero a riempersi e le regioni iniziano a cambiare colore. A me sembra che il GP serva a creare ambienti a bassa circolazione virale ed allo stesso tempo ad invogliare la gente a vaccinarsi.


Io davvero vorrei capire qual e' la vostra soluzione

[marcu9]

Tutto questo senza neanche entrare nel merito della demenziale somministrazione di massa di vaccini sperimentali con gravi effetti collaterali già documentati.

Neanche mi sembri tu. [emoji47][emoji47][emoji47]

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

[Bob Terwilliger]

Non è emergenziale perché ci stiamo vaccinando.

Non è emergenziale perché le persone a rischio, quelle che ha senso vaccinare, sono state tutte vaccinate. Perché la riduzione quasi completa dei casi gravi, quelli che capitavano alle persone a rischio, ha svuotato le terapie intensive. Perché si sa molto meglio come curare i pochi casi gravi che ancora si presentano.

I vaccini sulla parte restante della popolazione sono irrilevanti, tant'è vero che la situazione non è più un'emergenza già ora.